NE MÜNASEBET!
Bir internet sitesinde "yazar derdi olan, sözü olan, itirazı olan kişidir" diye bir cümle okumuştum. Bizim yazarımız Walter Sinnott-Armstrong da söyleyecek pek çok şeyi,
··
1.194 Gösterim
17 Yorum
Tanrının varlığını öncelikle temellendirmen lazım adem kardeşim. Sen en baştan yaratıcının olmadığını kabul edip tüm paradigmanı bunun üzerine inşa edersen çökersin. Yaratıcıya belki vardır diye inanmıyoruz. Rasyonel temellendirme yapıp inanmak için çok iyi nedenlerimiz var diyoruz.
SOMUT KANIT?
Tabiki de tanrıyla görüştüm karşılıklı konuştum o yüzden inanıyorum demiyorum. Fakat Tanrı sana AKIL diye bir şey vermiş ve rasyonel çıkarımlar yapabilme yetisine de sahipsin. Sen en makul/mantıklı olanı tercih edeceksin. Senin ateizm adına inanılmaz argümanların varsa dinlemek isterim. Ama benim tanrı adına sağlam delillerim var.
Ortak akıldan bahsediyorum soruma soruyla karşılık veriyorsun Ahlakın kökenini ancak tanrı varsa temellendirebilirsin diyorum. Bu felsefenin en temel ve ciddi konusudur. Bir çok popüler/ünlü ateist nesnel ahlak yoktur diyor ve gerçekten de Tanrı yoksa her şey mübahtır.
İnsanları döndürme mi? böyle bir propaganda asla yapmıyorum haddim de değil
Önceki 5 yanıtı göster
Orçun bey, ince ayar falan yok. Ama siz inanabilirsiniz buna da, bir lafım yok. Son zamanlarda ekranlarda birtakım felsefeciler dolaniyor, Batı'nın(Hristiyan) 200 sene önce üzerine tartışıp hallettigi, cevaplandirdigi savlari aklınca dini ve tanrıyı temellendirmek ve de insanları dinde tutmak için, dine rasyonel bir hava katmak için kullanıyorlar. Bizim toplumda da birçok insan sanki Amerika'yı yeni keşfetmis gibi oluyor bunlar karşısında ama benim karnim tok bunlara. Haliyle de uzatmaya da gerek yok.
Bakınız, ben müslüman bir ailede ve Müslüman bir toplumda doğdum, büyüdüm. Herkese olduğu gibi bana da bu din empoze edildi. Sorgulamalarima çoğu zaman cehennem korkusu, Tanrı korkusu vb ket vurdu. Sonra sizin şu an yaptığınız gibi Tanrıyı olsun dini olsun rasyonel düzleme oturtma çabalarım oldu. Önce az önce dediğim gibi amerikayi yeniden kesfettim. Mutlu oldum, ne kadar rasyonel bir inancım varmış benim falan dedim. Lakin ket unsurları aşıp daha derinlemesine sorgulayinca ve hiçbir on kabule saplanmadan sorgulayinca aslında burnumun ucunda olanları ne kadar yanlış gördüğümun farkında vardım. Bu açıdan ben sizi anlıyorum, ben olduğunuz yerden geliyorum lakin bu saydiginiz kanıtlar, savlar üzerine ben kafa yorali oldu bir zaman ve geçtim oradan ben. Tabiki siz bu savlari ve kanıtları rasyonel kabul edebilirsiniz, bir şey diyemem ancak ben kabul etmiyorum beyefendi bunları, mantıklı değil bence yani.
Aile konusunda sanırım demek istediğimi anlamiyorsunuz. İbni Haldun demiştir; Coğrafya kaderdir diye, biliyorsunuzdur zaten. Bir Kültür içine doğuyoruz. Doğar doğmaz bu kültür içinde buyuyoruz. Siz en basitinden Hristiyan bir ülkede doğmuş olsaniz şimdi aynı savlarla teslisi bana rasyonel bir şey olarak kanitlanamaya veya sunmaya çalışacaktıniz. Başka dinlerin olduğu yerde dogsaniz o dinlerin doktrinlerini keza... ateist ailede doğsaniz dediğiniz gibi belki de ateizmi aynı şekilde... Yani doğmuş oldugunuz ailenin, çevrenin, toplumun inancı, dini sizi hayatınız boyunca veya bir süre ama daha çok hayatı boyunca oluyor, bağlar. Ona göre düşünür onu mutlak doğru bilir onu merkeze alıp sorgular insan. Demek istediğim bu. Siz bunu merkeze almadan son derece özgürce sorgulayabiliyorsaniz da öyle inaniyorsaniz ne mutlu size.
Bana sormadiniz biliyorum da yine de diyeyim ben aileye (keza ailem müslüman), çevreye (keza çevrem müslüman), topluma (keza büyük çoğunluğu müslüman) bakmadan, bunların bana empoze ettiği dine, inanca saplanmadan sorgulayip rasyonel, makul ve mantıklı nedenlerden dolayı herhangi bir dine ve teistik bir Tanrıya inanmıyorum. Bu benim fikrim. Başkası inanır, onu bağlar. Bir şey demiyorum. Ancak kimse benim görüşume akılsiz diyemez. Hala bunun için özür bile dilemediniz, neyse sağlık olsun.
Tekrardan iyi akşamlar size.
4 yanıtı göster
İncelemeni okuduktan sonra yorumlara da bir bakayım dedim ama içinden çıkamadım:)
Türkiye’de her yaş grubunda on kişiden en az yedisinin Tanrı inancının ahlaklı olmak için gerekli olduğunu düşündüğünü gösteren bir araştırma okumuştum. Eğer durum gerçekten böyleyse, neden kendi insanımız kendi milletinin yolsuzluğundan, ahlaksızlığından yılmış durumda? Bu ne Yaman çelişki Ecem:)
Düşüncelerine katılıyor, bu güzel inceleme için ellerine sağlık diyorum kuzum. 🌸♥️🌸
Beğenmene çok sevindim canımın ici teşekkürler😍😍 o yılgınlığın temel sebebi aslında kafalarındaki o inançta. Tanrısız ahlak olmaz inancında. Ahlaklilar bu inanca saplanıp kaldığı için kendilerine şunu soruyorlar. İnançlı biri nasıl olur da bu denli ahlaksiz ve bu denli suça meyilli olur? Olay bu kadar basit degil iste bunu her gun görüyoruz. Keşke her sey Tanrı inancı ile cozumlenebilse ama malesef bu imkansiz. Çözüme kavusacak miyiz bilmiyorum ama daha iyiye gittigimiz günleri gelecektir umarım🌻🐢🤗
Doğuştan ahlaki farkındalığa sahip olduğunuz için böyle düşünmeniz doğal fakat dediğim gibi bir temele sahip değilsiniz. Pekala biri çıkıp ben objektif ahlaka inanmıyorum. Sonuçta biz tesadüfen meydana geldik ve bir sınırlama kabul edemem. Onun için daima kişisel çıkarımı düşünürüm. Böyle diyen bir insanla siz eşitsiniz. Ancak ilahi adalet var ise bu problem çözülür. Ahlaki farkındalığa sahip olmayı kabul ediyorum Fakat neden ahlaki olanı yapmalıyım sorusunun cevabı tatmin edici değil. Ben kesinlikle şahsi çıkarımı düşünürüm toplumun barışı, kardeşliği gibi şeyler umurumda olmazdı. Nasıl olsa iyilik=ahlaksızlık farketmez.
Verdiğim cevaba istinaden kişisel çıkarını düşünen biri ile beni ve benim gibi düşünen birini eş değer tutmanız beni anlamadığınızı gösteriyor. Az önceki cevabim yeterliydi üzerine cümle kurmama gerek yok. Teşekkürler yorumlariniz için. Ama sizden ricam cevap yazarken yeni yorum açmayın. Önceki yorumun altına devam edin lütfen. İyi günler.
3 yanıtı göster
Ecem hanım kitap incelemeniz için teşekkürler. Ateist bir arkadaşımız elbette dindarlar kadar hatta dindar insandan bile daha ahlaklı olabilir.Fakat bunun rasyonel temeli ne ? neden bunu şahsi çıkarın varken böyle yaptın? şeklinde sorduğumuzda işte içimden öyle geliyor şeklindeki cevap tatmin etmiyor. Kaldı ki ahlakın doğuştan(fıtrattan) gelen temellerinin sahipsiz/kendi kendine olduğu gibi bir yanılgıya da insanların düşmemesi gerekir.
Merhaba Orçun bey. Cevap "içimden öyle geliyor" değildir. Cevap pek çok insan için farklı şekilde çeşitlenebilir. Mesela bana neden ahlaklı bir tutumu ilke edindin diye sordukları zaman cevabım şu olacaktır.
"Ben insanlığın gelişimini, huzur içinde devamının sağlanması temelini uyum içinde yaşamaya, birlikte karşılıklı fayda sağlayarak yol kat etmeye dayandırırım. Ahlâk kavramı fayda esaslıdır, haliyle bu dediklerimi uygulamak da ahlaklı insan olmakla dogrusaldır."
İşte bu yüzden ahlak kavramını tanrıya ya da dine dayandırmak mecburi değildir.
"Aldanma insanların samimiyetine!
Menfaatleri gelir her şeyden önce.
Vaad etmeseydi Allah cenneti;
O’na bile etmezlerdi secde.”
Reklam
Yorum yapabilmeniz için giriş yapmanız gerekmektedir.