"Şikayet ve Paylaşım Silme Sistemi"
John Verdon'un "Aklından Bir Sayı Tut" kitabına yaptığım aşağıdaki yorumum şikayet edilmiş bunun sonucunda da kabul edilip silinmiş.
"İdare Eder" kategorisinde değerlendirilecek, kafa yormayan, eğlencelik bir kitap. Okumayan hiç bir şey kaybetmez. Okuyan da "keşke okumasaydım" demez.
Şikayet eden veya silen arkadaş beni aydınlatırsa sevinirim hangi gerekçeyle silindi ? Bilelim bir daha böyle bir gaflette bulunmayalım.
Bir de site yöneticilerine bir sözüm olacak 1000Kitapa üye olan insanlar burada eşşek başı değil site kurallarına aykırı bir paylaşımımız varsa mesaj atarsınız "şu paylaşımın şu gerekçeyle site kurallarına uymamaktadır" biz de ya uygun hale getiririz ya da kaldırırız. Eğer kaldırmıyorsak o zaman siz silersiniz. Paylaşımı yapanı yok sayarak yaptığı yorumu silmek hiç şık değil.
1000Kitap sitesini çok seviyorum üye olduğum günden bu yana da girmediğim gün yok neredeyse ama bu "şikayet ve paylaşım silme sistemi" şu anda insanları siteden soğutacak şekilde kullanılıyor. Bu düşünceye sahip tek kişi olduğumu da düşünmüyorum.
Ayrıca, küfür, hakaret, genel ahlaka aykırı bir paylaşım olursa "Şikayet" edilmesi, mükerrer alıntı yada kurallara uygun olmayan yorum yapanlarında "Uyarılması" lazım. Alıntı ve yorumlardaki hatalar için "Şikayet" kelimesi itici ve ağır kaçıyor.
··
18 görüntüleme
Ahmet Bey, bir soru sormak istiyorum. Mesela ben bir kitabı okumadan önce incelemelerine göz atarım. Eğlencelik kitap, güzel konulu ve bilgilendirici kitap, okunması gereken kitap, kafa dağıtmadık hafif kitap gibi incelemeler benim için faydalı. Sizin incelemelerinize baktım, genellikle çok uzun ve kitap özeti gibi. Hatta bir incelemede batı hayatından girmişsiniz, kadın erkek ilişkilerinden, 1. Dünya Savaşı sırasında Türk toplumu davranışından çıkmışsınız. Bence bu çok faydalı bir inceleme değil, çok çok kişisel ve uzun olduğu için sıkıcı. Ama sizin tarzınızı da beğenenler olacaktır, ben beğenmiyorum diye kötü bir inceleme diyemeyiz. Sorum şu ki, bu sitede farklı bakış açılarına ve yorumlama tarzlarına ihtiyaç yok mu? İncelemelerde cümle sayısı sınırlaması mı var? İllaki her incelemede konu böyleydi, kitabın dil anlatımı öyleydi şeklinde her noktaya değinmek, açıklama yapmak mı gerekiyor? Bilelim de ona göre yorum yapalım. Ayrıca bu kadar insan bu durumdan şikayetçi ise belki de şikayet edenlerin de haklı olduğu taraflar vardır, bu açıdan bakmanızı öneririm.
Konu şikayet sisteminden korkmak değil, yeri geldiğinde ben de şikayet ediyorum veya mükerrer alıntı yaptığımda farkedip kendi alıntımı da silebiliyorum. Ama sistem bizim iletilerimizi önemsemeyip direkt silerse, okuyucular da tekrar tekrar düzenleme yapma zahmetine katlanmaz, insanları küstürürsünüz diye düşünüyorum.
Arkadaşlar gece siteye giremedim o yüzden yorumları şimdi okudum.
Anladığım kadarıyla bazı arkadaşlar ne anlatmak istediğimi tam anlamamış kısaca bir daha anlatayım.
Sorun paylaşımların silinmesi değil. Tabi ki kurallar olmadan site yönetilemez. Ortada hatalı bir durum varsa önce hatayı yapan uyarılmalı uyarı dikkate alınmıyorsa silinmeli. Asıl anlatmak istediğim bu. Buradaki savunma; "günde yüzlerce şikayet geliyor." ya arkadaşlar burası kitap sitesi her gün yüzlerce şikayet gelmesi normal bir şey mi? demek ki bazı arkadaşlar hafiyeliğe soyunmuş sabahtan akşama birilerini şikayet ediyor. Şikayet sistemi kesinlikle gözden geçirilmeli.
Ahmet Yasir Orman Bey eğer bir konu "ısıtılıp ısıtılıp" gündeme getiriliyorsa "aynı muhabbet 50 kere dönüyorsa" orada bir sıkıntı var ve çözüm üretilemiyor demektir bunu anlamak güç olmasa gerek.
Ayrıca; "Şikayet Silme Sisteminden" korkmayın demişsiniz. Yorumu silinen kişilerin her türlü bilgisi ortadayken, şikayet eden GİZLİ, şikayeti silen GİZLİ bu durumda yaptığı işten kimin korktuğu ortada kanımca.
Arkadaşlar, "Yorum" adı üstünde zaten "Kişisel, Öznel" bir şeydir. Abuk subuk bir kavram kargaşası içindeyiz farkında mısınız? Bir yorumun "Kişisel Öznel" olduğu gerekçesiyle silinmesi benim aklımın almadığı bir şey, illa silecekseniz başka bir gerekçe bulun 250 karakterin altındaki yorumları kabul etmeyin mesela.
İlber Ortaylı'ya, "bir kitap sitesi var orada kitap yorumlarını 'kişisel - öznel' olduğu gerekçesiyle siliyorlar" deseler ne yorum yapardı çok merak ediyorum doğrusu.
Tartışma varmış hiç haber vermiyorsunuz yahu.. Kırıldım:)
İncelemelerin "öznel" olması demek, kişisel yorumunu yapmış olmanız ya da olmamanız değil, sizin "zevk" filtrenizden süzülmüş olmasından ibrate olup olmamaısıdır. Çünkü herkesin zevki ayrıdır ve X kişisinin "Çok beğendim, hayatımı değiştirdi, hayran kaldım, mükemmel" demesi ister 1 cümle ister 100 cümle olsun özneldir.
Hatta yine bu sitede gördüğüm 1-2 tane 1-2 cümlelik yorum da gördüm ve gerçekten çok beğenmiştim.
Örneğin şu an okuduğum kitabın pek çok seveni var, bu sitede 8.7 gibi bir puan almış ve en beğenilen 22. kitap:) Ama ben beğenmedim. Dolayısıyla insanların "beğenmiş" olmasını incelemelerine yazmış olmasının bana bir faydası olmadı.
Öte yandan kişilerin "beğendim" diyebilmeleri için 2 kolay yöntem de var. Okudum olarak işaretledikten sonra "beğendim" tuşuna tıklayabilirler ve 10 yıldız üzerinden 8 üzeri bir not verebilirler. Benzer şekilde beğenmediğini belirtmek için de 3 altı yıldız verilebilir. Ek olarak kelimlerle tekrar yazmaya gerek yok diye düşünüyorum.
Okuyucu kitabı okuyup gerçekten içinde biriktirdiği düşünceleri kelimelere dökerek birine aktarmak istiyorsa da biraz özveriyle (kısa da olsa) daha açıklayıcı şeyler yazabilmelidir bence.
Öte yandan "silinmeden önce uyarılması" konusunda her ne kadar teoride katılıyor olsam ve pratikte o kadar uygulanabilir değil. Eski üyelerimize değil ama yeni üyelerimizin öznel incelemelerini gördüğümde mesaj atmaya çalışıyorum ama bunu da insan 3 kere 5 kere bilemediniz 10 kere yapabiliyor. Bu 10 kerede bir kaç tane ters tepki de alabiliyorsunuz:) Şikayetti de bir tür uyarı olarak değerlendirebilirsiniz bence. Çünkü tamamen silinmiyor, tekrar erişip düzeltebielceğiniz bir yere, yayımdan kaldırılıyor sadece. Uzun uzun "şunu şöyle yazmışsın bunu böyle yazsan vs vs" demenin az zamanda yapılabilecek verimli yöntemi diye düşünebilirsiniz.
Nitekim ingilizce klavye kullandığım için, dilbilgisi takıntımın takıldığı biri tarafından bir iletim şikayet almıştı. Saygıyla karşılayıp tüm kelimeleri yeniden düzelttim. Bu kadar sert tepki verilmesi taraftarı değilim.
Ve son olarak editör adaylarımız sadece 4 kişi ve tüm kontrollere 4 kişi yetişmeye çalışıyorlar. Yorumunuzu okuyup silip silmeme kararı için sadece 3-5 saniye harcayabiliyorlar. Bu kadar yüklenmeyelim kendilerine:)
Mektubuma burada son verirkene küçüklerimin gözlerinden büyüklerimin ellerinden öperim:) Sağlıcakla kalın...
Tartışma var dediler geldim :)
Şaka bir yana Gökhan'ın silinen yorumuyla alakalı sitemini haklı buldum bunu en başta belirteyim. Bence herkesin haklı olduğu durumlar var. Yorum ve inceleme farklı şeyler aslında, tartışma da buradan kaynaklanıyor bence. Selin Ceylan'ın kitap yorumlarına göz gezdirdim biraz önce. Kitaplar hakkında genel bir izlenim edinmenizi sağlıyor ve kitabı okuyup okumamaya karar verme konusunda oldukça yönlendirici, bu açıdan çok yararlı olduğunu düşünüyorum. Bazı okurlar ise okuduğu kitapları daha derinlemesine analiz ediyor. Gregor Melehov Panteleyeviç adlı okuru anmak isterim burada mesela. İncelemelerini okurken inanılmaz keyif alıyorum. Bu tarz incelemeleri kitabı okuduktan sonra okumak, okurken farkına varmadığınız ayrıntıları görmek, okunan kitaplardan ekstra tat almanızı sağlıyor.
Bir süre önce incelemeler ve şikayetler konusunda bir ileti paylaşmıştım ben de, çok fazla tepki almıştı. Bahsettiğim şey bu değildi aslında tam olarak. Benim rahatsız olduğum "bir solukta okudum" tarzı tek cümlelik yorumlardı. Ama bazı okurlar çok alınganlık gösterdi. "Sen beğenmedin diye silinsin mi?"ye geldi olay. Hali hazırda kitabı puanlama şansı varken bu tarz yorumların gereksiz olduğunu fikrindeyim hala. Şu an için olmasa da ilerleyen zamanlarda siteyi veri çöplüğüne dönüştürmekten başka bir işe yaramayacak. Düşünsenize açtınız bir kitabın sayfasını, yorumlara bir göz gezdireyim dediniz, sadece "çok beğendim, "çok güzeldi" den ibaret birbirinden farksız onlarca, yüzlerce yorum.
Ama geldiğimiz noktada şikayet sistemi ve paylaşım silinmesi konusunda standart tutturmak ne kadar zor bunu da görmüş oldum. Kurunun yanında yaş da yanmaya başladı. Bu konuda biraz daha kafa patlatarak bir orta yol bulunabilse keşke. Gökhan'ın "uyarı" ve "şikayet" mevzularındaki fikirlerini destekliyorum. Sitenin kayıt olduğum mart 2013'ten beri gelişimine şahitim. Bir konuda genel bir rahatsızlık var belli ki. Amacını aşan bir kural varsa bir düzenleme yapılabilir. Hacı Seydaoğlu önerileri değerlendirmeye alacaktır, o yüzden bu tartışmalar faydalıdır, boşa gitmez, rahat olalım. İyi geceler herkese... :)
Tekrar Merhaba,
8. Şikayet sekmesinin adı öneriler olsun
9. Kişisel - Öznel yorum seçeneği kaldırılsın, ilgisiz incelemenin adı yetersiz inceleme olsun onun üzerinden ilerleyelim
10. Öncelikle konu editöre değil okuyucuya mesaj olarak düşsün, eğer düzenleme yapılmazsa editöre gitsin.
İyi okumalar
Gökhan Bey çok yerinde bir tespit olmuş. Açıkçası dünden beri ben de aynı durumu kendi sayfamda yazsam mı yazmasam mı diye düşünmekteyim. Şikayet eden gizli, yorumu silen moderatör gizli, dolayısıyla karşınızda bir muhattap yok. Benim yorumumun silinme nedeni ise öznel olması.. Hangi inceleme öznel değil ki, ben bunu anlamıyorum. Kitap incelemesinde özet olarak demişim ki, bu kitaptan hemen vazgeçmeyin, konunun ortasından sonra akıcı hale geliyor. Bence sizin yorumunuz da gayet faydalı ve yönlendirici.. Moderatörler belki buradan okur, biz okuyucular olarak zaman ayırıp yorum yapıyoruz ki diğer arkadaşlara kitaplarla ilgili bilgilendirme olsun. Bazı yorumlar var, kitabın arka sayfasındaki bilgilendirme yazısını yazıp geçmişler, başka insanın kitap ile ilgili yorumlamasını yazmış, bazıları ise kitabın sonunu söylemiş. Bu yorumlar dururken neden bizim yorumlar siliniyor? Ayrıca uyarı veya açıklama olmadan çat diye yorumun silinmesini kabalık olarak görüyorum ve gerçekten siteden soğutan bir hareket olduğunu düşünüyorum. Uzun bir yorum oldu kusura bakmayın, bu konuyla ilgili sinirliyim biraz :) Teşekkürler..
sitede ısıtılıp ısıtılıp ara sıra karşımıza çıkan bir ileti olmuş. Gökhan Bey başta heralde siteye yeni üye olan bir okur olduğunuzu zannettim. Ama siteye benden önce ta mayıs ayında üye olmuşsunuz. Bu kadar ay geçmiş üzerinden elbet sizde kısa yorumların kişisel öznel yorum altında şikayet edilip ve bu şikayetlerin de kabul gördüğünü görmüşsünüzdür. Görmemeniz imkansız yahu. Aynı durum daha 5 gün önce oldu. Bu sefer başrolde bir kütüphaneci vardı. Ve gene şiddetli bir şekilde kızıyordu. Hatta sonunda site yönetimine falan sövdü. Yine söylüyorum onun yorumu da sizin yorumunuzda çok kısa ve sadece öznel ifadelerden oluştuğu için şikayet edilmiştir ve daha sonra da moderatör arkadaşlar silmişlerdi. Şimdi diyeceksiniz canımız nasıl isterse öyle inceleme yaparız. Biliyorum bunu diyeceğinizi çünkü bu muhabbet daha önce 50 kere döndü. Size anlatayım gene de. Eğer bu kural olmazsa sizin gibi öznel iki cümleyi geçmeyen sayısı bir hayli fazla olacaktır. Bir okur bir kitabı incelemek istediğinde yorumların yarısında kitap süperdi kesin okuyun gibi incelemeler okursa sıkılacaktır. Onun yerine bir iki cümleyle dil ve anlatımından falan bahsedebilirsiniz. Kaldı ki okuduğunuz kitaplara inceleme yazmak da zorunda değilsiniz. Kitapta okudum butonuna basmanız sadece yeterlidir o kitabı okuduklarınız listesinde görmek için. Bir de illa 2 cümleyi geçmeyen kişisel öznel yorum yapmak istiyorum derseniz de bu yorumunuzu ileti olarak paylaşabilirsiniz. Kimse iletinizde böyle bir şey yazdın demez. Hem de takipçileriniz de bu iletiyi göreceği için bir sorun kalmayacaktır. Umarım açıklayıcı olmuşumdur.
Not: Şikayet sisteminden de bu kadar korkmayın yahu. Sizi yemez. Altı üstü tamamen silinmiyor. Çöp kutusuna düşüyor. Oradan tekrar alıp incelemeyi düzeltip tekrardan paylaşabilirsiniz.
Ceren Hanım, 1000Kitap gibi bir sitenin Türkiye gibi bir ülkede olması, kendini geliştiren, yenileyen bir site olması ben ve benim gibi gibi kitap severler için bir nimet ancak bazı aksaklıkları da yok değil bu da çok normal. Buradaki herkes belli bir kültür seviyesini yakalamış insanlar, birbirimizi kırmadan dökmeden bu tarz tartışmaları yapmalıyız ki site daha iyi bir noktaya gelsin. Bu hepimizin yararına.
Bu konu ısıtılıp ısıtılıp" gündeme getiriliyorsa "aynı muhabbet 50 kere dönüyorsa" ortada bir sorunun olduğu aşikar önce bunu kabullenmek lazım yukarıda da yazdığım gibi amacı insanların kitaba olan ilgisini arttırmak olan bir sitede her gün yüzlerce şikayet gelmesi normal, sürdürülebilir bir durum gibi görünmüyor. Editör arkadaşlara da Allah kolaylık versin benim onlarla bir sorunum yok, sağ olsun Aysel Hanım mesaj atarak gerekli açıklamayı yaptı. İşleyiş ve kavramlarda sıkıntılar var ben "Şikayet" "Şikayet Eden Gizli" gibi yazıları görünce kendimi bir suç işlemişim gibi hissediyorum.
Ben 1000Kitabı seviyorum. Bu durumlar düzeltilirse sevinirim, yok aynen devam ederse üyeliğimi devam ettiririm ama çok daha az aktif bir üye olarak.
Gerçekten güzel bir tartışma, kimsenin alınmadan kırılmadan fikir beyan etmesi gerçekten çok güzel ve sevdim.. Herkese teşekkürler.
Gökhan Bey'in söylediğine hak veriyorum, neredeyse kasım ayından beri ciddi anlamda kitap incelemeleri ile ilgili sürekli bir şikayet ve şikayetlere şikayetler tartışma konusu.. Ve bir sorun olduğu aşikar. Sonuçta okuyan anlayan fikir üretebilen kişileriz. hadi bu sefer buradan bir çözüm bulalım ve Hacı Bey'e öneri olarak sunalım.
Beyin fırtınası şeklinde ilerleyebiliriz bence.. (Yazarak çok zor olacak farkındayım ama bizler bu ortamda hikayeler bile yazabilmiş bir ekibiz)
Dilerseniz önce sıkıntıları net şekilde ortaya koyalım... Herkes fikrini belirtince çözümü daha net şekilde tasarlayabiliriz...
Ben başlıyorum izninizle (yukarda yazılanlardan da feyz alarak)
1. Kİtap incelemeleri oldukça kısa ve kişisel yapılabiliyor. Bu da gereksiz bilgi kalabalığına sebebiyet veriyor
2. Kitap incelenmek istediğinde "işe yarar" yorum bulmak güç
3. Sözlü uyarı yerine şikayet edilip silinmesi motivasyon bozucu
4. Şikayet yapanın gizli olması samimi değil.
(Hızlı ilerlemek adına ben başladım, devam ettirmk isemezseniz kaldırırım bu iletiyi:) )
Devam edeyim:
5. Bir yorumun kısa olup olmaması önemli olmamalı, diğer okuyuculara herhangi bir fayda sağlıyor mu, bir fikir veriyor mu, bu durum göz önünde bulundurulmalı.
6. Hiç bir fikir vermeyen kısa yorumlar (çok güzeldi, beğendim, sürükleyici vb.) için kibar bir şekilde bilgilendirme mesajı ile yorum silinebilir. (Bu mesaj otomatik olarak belirlenebilir, zor olacağını düşünmüyorum.)
7. Kitap okunmadan önce ve okunduktan sonra incelenmesi gereken yorum bölümleri de farklı farklı yazılabilir. Çünkü bazı kitaplar var ki okunduktan sonra uzun uzun incelemeyi hakediyor, bazı kitaplar içinse diğer okuyuculara bilgi vermek için yorum yapma ihtiyacı hissediliyor (bu yazarın bu kitabından başlayabilirsiniz vb.).
Hepimizin fikirleri ile süregelen şikayetlerin ortadan kalkacağını düşünüyorum. Ayrıca site için de gelişme ve iyileştirme sağlamış oluruz.
Herkese sevgiler, keyifli okumalar..
Yorum yapabilmeniz için giriş yapmanız gerekmektedir.