··
3.918 görüntüleme
Bu kitaptan bir tane bile bişey öğrenemmişsin, siz ve sizin gibi sorgulamaktan korkan, dünyaya at gözlüğüyle bakan okurlar zaten bu kitabı okumasınlar. Gerçekten ciddi söylüyorum okumayın bu kitabı...
Güldürdün Osman.
1 sonraki yanıtı göster
Açıkçası bayağı eğlenceli bir incelemeydi. Çok komik olmuş. İncelemeyi yapan Uğur Bey'in "yorumlar" kısmındaki tavrı daha da komik olmuş. Ben incelemeden çok yorumlar kısmından tat aldım. Uğur "Bey"in kitap incelemesini okuyanların inceleme hakkında yorum yapması üzerine kendisine "Allah kolaylık versin" diyecek kafada arkadaşları olduğunu da açık etmiş bu yazı. Sanırım bu şahıslar için en makulü kitap incelemelerine mümkünse kimsenin yorum yapmaması:) Neyse...
En eğlendiğim kısmı en başa yazayım.
İncelemede beni haykırarak güldüren kısım şurası oldu; Uğur Bey demiş ki "eğer okuduğunuz her şeye inanıyorsanız, okuduğunuzun aksini düşünemiyorsanız, okuduğunuz kitap sizin çobanınız oluyor ise bu kitabı okuduktan sonra dinden de çıkabilirsiniz, hatta ateist bile olabilirsiniz"... Hay siz çok yaşayın siz e'mi? Uğur Bey, farkında değilsiniz ama içerisinde yazan her kelimeye, boşverin kelimesini filan, her imla işaretine, noktasına ve virgülüne kadar koşulsuz ve şartsız olarak iman edilmesini, asla ve kat'a sorgulanmamasını, içerisinde yazanın aksini düşündüğünüzde cehennemin yedi kat dibinde sonsuz işkencelerle sonsuzluğu kucaklamanızı emreden tek bir kitap var bu dünyada. Hangisi acaba o kitap, cevabını biliyor musunuz? Ahahahaha:) Sorgulayan, okuduğunun ya da söylenenin aksini düşünen, bir kitabı kendisine çoban belleyip tüm evreni anladığını sanmayan insanların arasından bazen ateistler çıkabiliyor ama aksi durumda bir insanın ateist olması filan mümkün değil. En fazla şakirt olur onlardan.
En çok güldürenlerde ikinci sırada ise yine Uğur Bey'in şu yorumu yer alıyor; "maalesef, karşı taraf özgürce düşüncesini söylemek istiyor ve saygı bekliyor ama onların karşı tarafına ise buna imkan vermiyorlar." Türkçe açısından fecaat bir cümle olmasının yanı sıra, Turan Dursun'un faili meçhul bir cinayete kurban gidişini de göz ardı ederek yazılmış olması ve tüm bunların üzerine de Uğur Bey'in yine kendisini mağdur görmesi...Fena güldürdü:) İşte bu son nokta şahsıma özellikle şu bizim memleketteki sözde dünya liderinin tavrını hatırlatarak, daha da fazla güldürdü. Eyyy Turan Dursun, sennn kimsinn yeaa? Eyyy Uğur Bey, siz burada dini eleştiren bir kitabı dini savunan birisi olarak istediğiniz gibi gömebilirsiniz ve olup olacağı en fazla tepki, yorum filan alırsınız, mağduriyetiniz bu kadar. Fakat bu eleştiridiğiniz kitabın yazarını öldürdüler, faillerini devlet istese 2 günde bulurdu ama zamanının iktidarının da işine gelmediği için, bulmadılar. Fark etmediğiniz şey bu. Hanginiz daha mağdursunuz? Eminim siz daha çok mağdursunuzdur. Çok yorum almışsınız, Allah kolaylık versin :)
En çok güldürenlerde üçüncü sırayı ise hadislerden örnek veren Turan Dursun'u üvenilir kaynaklar göstermemekle, mesela kaynak olarak Buhari'yi göstermesine yapılan eleştiri. Ah Uğur Bey ah :) Ne desem ki şimdi? Yahu Buhari kime göre, neye göre, hangi mezhebe göre güvenilir değil? Buhari ile ilgili biraz okuma yapın isterseniz. Kimisi diyor ki dini anlamda Kur'an'dan sonra en kıymetli kitap Sahih-i Buhari'dir. Onları ne yapacağız? Gerçek müslümanlık bu değil mi yoksa? :)
Yorumlardaki tavrınızın kalan kısmı çamura yatma, çirkefe bağlama, ad hominem ve çevir kazı yanmasın olarak devam ediyor :) Oralar da eğlenceli fakat yorum yeterince uzadı, kısa keseyim.
Turan Dursun, el kadar çocukken başlayıp neredeyse tüm ömrünü islam eğitimi alarak geçirmiş, bu memleketteki en namlı hocalardan Kur'an dersleri alarak müftülüğe kadar yükselmiş bir din adamıydı. O zamanlar çok sevilen, sayılan, çevresince el üstünde tutulan bu adam bir gün ömrünü verdiği dinde tutarsızlar olduğunu düşünmeye başladı. İslama inanmayı bırakıp eleştirmeye başlayınca, belki de zamanında imamlığını yaptığı adamların elinde öldü. Bu bile islamın algılanışı, islam alemi ve müslümanlar ile ilgili kallavi bir azar ve tenkit için yeterlidir. Turan Dursun, özellikle uydurma hadislerin din gibi yaşatılmasına yaptığı eleştiriler ile, bu yolda kocaman bir adım atmıştır. Ölümü boşa olmamıştır. Ardından gelen nesiller kitaplarını okuyor ve okuyacak.
Acı olan, koskoca memlekette yıllardır Turan Dursun kadar cesur tek bir insanın dahi çıkmamasıdır. Canını sıkanın kafasını Allah adına koparanların müslüman olduğu ülkede, Turan Dursun varsın ateist olsun. En nihayetinde; Din bu.
Valla senin yorumun kadar komik olmamıştır. Yorumunda bu kadar fazla Uğur Bey Uğur Bey yazdığına göre biraz fazla kuyruk acısı olmuş demek. Ben ne bu incelememde, ne buradaki yorumlarımda ne de başka yorumlarımda Turan Dursun'un öldürülmesini hak görmedim, görmem de aksine öldürülmesini doğru bulmadığımı aşağıdaki yorumlarda da başka ileti altlarında da yazdım. Yorumları filan okudum diye boş boş konuşma onun için.
Buhari ya da diğer heriflerin dinde hiçbir değeri yoktur! Falanca filanca hacı, hocaların lafıyla bana cevap yazma, benim inandığım kitap olan Kur'an'da Buhari ve diğerleri için bir kabul tespitin varsa söyle, yoksa kendine yol bulmak için Buhari'yi kabul etmek zorundasın diyemezsin! İnkarınız için sizlerin Buhari'ye ve diğerlerine ihtiyacınız var çünkü.
Bana gelip sorgulamıyorsun da diyemezsin, beni tanımıyorsun çünkü ve incelememi daha dikkatli okuman lazım. Sizlerin kafasında sorgulamak ile inkar etmek aynı, inkar etmiyorsan sorgulamıyorsun demek gibi bir mantık hatanız var.
"Turan Dursun, özellikle uydurma hadislerin din gibi yaşatılmasına yaptığı eleştiriler ile, bu yolda kocaman bir adım atmıştır." Kendin diyorsun zaten uydurma hadisler diye, neyi savunuyorsun anlamadım.
3 sonraki yanıtı göster
Üstünde durulmuş güzel bir inceleme olmuş Uğur bey, elinize sağlık. Ancak anlayamıyorum!
Hadisler uydurma, diyanet çevirileri yanlış, Turan Dursun'u gerçek müslümanlar öldürmedi vesaire vesaire.. Yorumlarınızdan hakkınızda düşündüğüm -pek çok inanan için olduğu gibi- bu oldu
i.hizliresim.com/XXZvJO.jpg
Günümüzde yaşayan insanlar için bile ne kadar yalanlar uyduruluyor ve bunlar doğru bilinerek devam ediyor. Son yüz yılda yaşayan Atatürk için bile ne kadar çok yalan yanlış yorumlar var, söylediklerinin çarpıtıldığını görüyoruz ve biz Atatürk severler bunların yanlış olduğunu dile getirerek, bunları ispat etmek için bazı zihniyetlere karşı mücadele ediyoruz, peki 1400 sene önce oluşan bir din için bunların olmasını neden anlayamıyorsunuz ben de bunu anlayamıyorum. Verdiğiniz resmin aynısı sizler içinde yapılabilir, bir delil, bir kanıt değil bu örneğiniz.
12 sonraki yanıtı göster
Ne inceleme yazmışım yahu, sabahtan beri Voltran saldırısına maruz kaldım, ne cahilliğim kaldı ne de saygısızlığım ne de düşüncesizliğim, biri ise yerim senin bilgini ve ikile dedi bana :)) Turan Dursun ve onun gibiler rahatlıkla düşüncelerini söyleyebilsin diyenler burada bana saldırıyor ya ne kadar da ilginç.
klasik, nafile karalama çabaları. yok ayetleri istediği gibi alıyormuş da yok hadisler de çoğu müslümanın kabul etmedikleriymiş.
yahu bırakın artık bu kılıf bulma çalışmalarını ortadoğu masallarına.
Turan Dursunlar, İlhan Arseller ölümsüz oldukları sürece daha çok insanı aydınlığa kavuşturacaktır.
1 önceki yanıtı göster
Karalama mı, klasik mi? Bizim kabul etmediklerimizi, kabul ediyorsunuz, siz busunuz diyen sizlersiniz ve bununla beraber karalamayı bizler mi yapıyoruz?
5 sonraki yanıtı göster
Öncelikle bu kapsamlı incelemeniz ve emeğiniz için teşekkür ederim, sanırım Din bu değilmiş :D Cesaretiniz de takdire şayan yorumlardan anladığım kadarıyla herkesin özgür ve herşey eleştireye açık olmalı diyenlerin size linç girişiminde bulunmadığı kalmış bir :)
Sağ ol Yusuf, teşekkür ederim. Öyle maalesef, karşı taraf özgürce düşüncesini söylemek istiyor ve saygı bekliyor ama onların karşı tarafına ise buna imkan vermiyorlar.
Arapça anlamadan Kuran okuyarak din öğrenemezsiniz... Evrensel bi kitabın bütün dillere çevrilemediğini mi savunuyorsunuz?
Anlam bozukluğu olmuş sanırım orada düzelttim, yalnız o paragrafın içinde hatta incelemenin geneline bakarak o kısımda bir anlam bozukluğu olduğunu fark etmenizi beklerdim, ki sizinle benzer konuları da birkaç kere konuşmuştuk.
28 sonraki yanıtı göster
Aklima bir anekdot geldi. Komunist bir arkadasimla tartisiyoruz, turan dursunun sanirim bu kitabini referans göstererek söyle bir ayet var dedi.Dedim kur'anda böyle bir ayet yok, neyse getirdi meali (müslümanlardan daha cok ateistler meal okuyor), actik ayeti, turan dursun'un yazdigi ile hic alakasi olmayan bir ayet cikti :) Arkadas sustu bir sey diyemedi, zaten bir daha bu kitapla ilgili de konusmadi.. Sahsi fikrim, herkes her seyi elestirebilir, yeterki samimi olsun, kasitli carpitmalar yapmasin.
Turan Hoca ölümünden dolayı kendini haklı çıkardı Din Bu ....
İki tane din olduğunu onun sayesinde öğrendik .
Öğrencilerini ağaç dikmeye götüren bu adam, Ensar Vakfı gibi tecavüz olaylarına karışmadı saygıyı hak ediyor.
Turan Dursun'un yazılarının 2000’e Doğru dergisinde yayınlanmasını klasik milliyetçi/muhfazakar bakış açısıyla değerlendirmişsin. Peki hiç düşündün mü bu adam o günün şartlarında marjinal sayılacak fikirlerini başka bir yerde yayınlatamamış olsun. Tabii ki düşünmedin; çünkü bu ülkede en kolay şey bok atmaktır. Tipik dindar refleksi ile popülizm zırhına bürünmek için milliyetçiliği ve dindarlığı kullanmışsın. Yanlış! Turan Dursun’un hayatını bilmeden sallamış olduğun iftira gerçek bir zırva! Turan Dursun’u katledenler de tıpkı senin gibi düşünen insanlardı. Çağ değişiyor ama kafa değişmiyor ne yazık!
Turan Dursun’u Diyanet İşleri mealini kullandığı için suçlamışsın. Gel de gülme. Ne yapsaydı mesela; senin bağlı olduğun tarikata yakın bir hocanın mealini mi kullansaydı. Öyle olsaydı kuran daha mı doğru bir kitap haline gelecekti. Hadislerden örnek göstererek ve bazı din kitaplarından örnekler vererek demişsin. İslam dini kuran üzerinden değil aksine hadis ve siyer ekseninde gelişip yayılmış bir dindir; zira kuranı kerim islam dininin uygulanabilmesi için yeterli bilgiyi ihtiva etmemektedir. Dolayısıyla islamiyet yazı ile değil sözle gelişmiş bir dindir. Bu aktarım ise tüm islam dünyasınca sahih olarak kabul gören başta Buhari olmak üzere, Taberi, Müslim, Tırmızi, Nevevi gibi alimlerin(!) peygamberden yüzerce yıl sonra kaleme aldıkları hadis külliyatları aracılığıyla yapılmıştır. Bu bile tanrı kelamı diye yutturulmaya çalışan şeylerin doğruluğuna şüphe düşürecek bir meseledir mesela. Tanrı bir mesaj iletiyor ama herkes kendi kafasına göre yorumluyor. İlginç ve manasız bir durum değil mi? Evet öyle ama bütün dinlerde olduğu gibi burada da hemen bir bahane uydurmak mümkün. Bu saçmalığı örtbas etmek için başvurulan ilk dayanak nüans farkı oluyor. Halbuki verilen cevap daha da vahim. Çünkü evrensel bir mesajın nüans farkları olmasının yanında bu durum sadece Arapları ilgilendiriyor. Neresinden tutarsan elinde kalacak bir mantık hatasını bir argüman olarak kullanmak gerçekten çok gülünç!
Turan Dursun bir de Kur’an içindeki yapılan akla vurguların kelime kökenine inerek deva bağlama ipine kadar iniyor, diye başlayan bir kısım var ki vah ki ne vah! Kuranı kerimi güya daha iyi anlayabilmek fakat gerçekte kendine göre yontabilmek adına kelimelerin anlamlarıyla oynanarak, yok orada aslında bunu değil de arapça kökeninde yer alan şunu demek istedi diye zorlama üsluplarla yazılan yüzlerce meal ve tefsir varken bunu söylemiş olman ne kadar saçma bir saldırı şekli sana anlatamam. Kendi kendini ele verdiğinden haberdar olmaman çok yazık.
Hadisler konusunda onca ahkam kesmişsin ama siz kimsiniz ki hadisleri uydurma ya da gerçek olarak ayırt edebiliyorsunuz!? Tutmuş Ercümend Özkan, Hüseyin Atay falan demişsin! Evet kendileri sahabe olduğu için gidip onlardan işin doğrusunu öğrenmesi gerekirmiş. Turan Dursun, sırf muhatabı olsun diye Diyanet İşleri basımı Buhariyi ve İslam dünyasında kabul görmüş Taberi, Tırmızi gibi külliyatları kullarak aslında size iyilik yapmış ama siz zaten körü körüne inanmaya azmettiğiniz için bir faydası olmuyor.
Kitap kendi içinde kendisiyle çelişmiyor aksine kuranın izinde gidiyor. Kendi içinde çelişen bir kitap görmek istiyorsan kuranı kerimi indiriş sırasına göre okumak yeterli olacaktır. Mekkede taraftar çekmek için Yahudileri güzelleyen peygamberin Medinede güç toplayınca bütün yahudilerin öldürülmesi gerektiğini ilettiği ayetler orada hemen elinizin altında duruyor. Ama pardon, sizin yine bir açıklamanız var. Kuran kronolojiktir ve tarihsel seyrinde fikirlerde değişiklik olabilir. Yani tanrı fikrini değiştirebilir. Kuran daha yazılırken değişmişken işine geldiğinde bunu tanrının gücüne yoran zihniyetin onun sonraki bin beşyüz yıl boyunca değişmediğini iddia etmesi gerçek bir akıl tutulması değilde nedir acaba!
Şaka gibi. Adam diyor ki: “Eğer ki okuduğunuz her şeye inanma gibi bir özelliğiniz varsa, okuduğunuzun aksini düşünemiyorsanız ve okuduğunuz kitap da sizin çobanınız oluyor ise evet bu kitabı okuduktan sonra dinden de çıkabilirsiniz, deist de olabilirsiniz hatta ateist de olabilirsiniz.” Arkadaşım, dogmatik olan sizsiniz. Deist yahut ateis kişiler her şeyi okuyor ve bilim ışığından faydalanarak beyinleri vasıtasıyla okudukları şeyleri mantık süzgecinden geçiriyorlar. Bu durumda her okuduğunuza inandığınız için abuk subuk hikayeleri, saçma pagan adetlerini, uyduruk Sümer, Babil efsanelerini din diye kabul edip sorgulamaya gelince de her okuğuna inanlar falan diye zırvalıyan bizzat siz oluyorsunuz.
Yorum yapabilmeniz için giriş yapmanız gerekmektedir.