·
93 görüntüleme
Türkler tarafından uğradıkları bozgun şaibeli... 'tepedekilerin değil aşağıdakilerin tarihi' bu cümleyi sevdim, kullanırim. Vaktinizi aldım, teşekkürler.
Rica ederim. Yanlış anlaşılmasın ilk haçlı seferinde Selçuklular geri çekilmek zorunda kaldı. Onların yendikleri düzenli haçlı ordusu Anadolu'ya gelmeden önce gelen askeri geçmişleri olmayan köylü ve aşağı sınıf sayılacak kişilerden oluşan bir orduydu. Zaten onları rahat yendiği için Selçuklu sultanı haçlıları küçümsemiş ve ordusuyla Malatya'yı fethe gitmişti. Asıl ordu gelince İznik'e yetişemedi Eskişehir ve Aksaray yakınlarında iki büyük savaşla zarar verse de yenemedi ve Haçlı ordusu Anadolu'dan geçerek Kudüs'e girdi.
Küçümsenen ordu, düsen şehir, esir alınan eş ve çocuklar.. gerçi burada ki siyaset başlangıçta pek kafama yatmıştı bağı bahçeyi yak, su kuyularını zehirle. Açlıktan ölsün ordu. Sonra yamyamlık vs vs. Burada asıl ilgimi çeken birinci ordunun afaroz edilmesi ile ilgili okuduğum bir şeydi. Bilginin doğruluğundan emin değilim.
O taktik baya işe yaradı aslında haçlı ordusu Antakya'ya baya sefil halde girdiler. Yöredeki Hıristiyanların önemli yardımı oluyor o sayede toparlanıyorlar. Aforoz olayını ilk kez sizden duydum ben okumadım sizin okuduğunuzu sanırım.
4 sonraki yanıtı göster
Din, dil, çıkar birlikteliğinin yok sayıldığı bir dünya hayal edemedim. Ki 19. Yüzyıla baktığımız da işler pek de öyle yürümemiş gibi duruyor. Tarihsel miras kısmında evet hem fikiriz. Ama siyasetin toplulukları çok da baz aldığını düşünmüyorum.
Renan her ne kadar kuramcı gibi bu konuşmayı yapsa da içten içe dönemin Almanya'sına karşı bir mesaj veriyor. Almanların Alsas-Loren'deki iddialarını bu şekilde çürütmeye çalışıyor. Din değil ama dil ve çıkar birlikteliği bence de ulusun inşasında çok önemli. Din artık kişisel bir şey devletin dini olması onu kısıtlar.
Ups. Çuvalladınız sayın hocam. O modern ulusların problemi değil. En azından uzun zamandır pek problem sayılmaz.
Açıkcası baya bir problem. Elbette bölücülük gibi ağır bir itham kullanmıyorum. Ancak günümüzde modernizmin beşiği sayılan batı ülkelerinde toleranssız, aşırı milliyetçi hükümetlerin ortaya çıkışında fundamentalist dini gruplar çok etkili.
"Pek problem sayılmaz" diye bitirirken bunu düşünerek ekleme yapma gereği duymuştum. Peki bu toplumu cidden etkileyecek nitelikte büyük bir sorun mu? Gördüğüm kadarıyla ortaçağ üzerine çalışıyorsunuz. Orta-çağ ile kıyaslama yaparak cevaplayın beni. Ben dinin modern dünya için çok etkili olduğunu zannetmiyorum. O kredi ortaçağda tüketildi. Hadi bunu 19. Yüzyıla kadar getirelim. Bugün az gelişmiş ülkeler dışında dinin çok etkili bir araç olduğunu zannetmiyorum ben.
Orta Çağ toplumları genellikle kendilerini din üzerinden sınıflandırırlar. Ulus kavramı aslında çok modern bir kavram. Elbette Orta Çağ ile kıyaslayınca günümüzde dinin etkisi çok az. Biraz siyasete girecek ama din çok etkili olsaydı Hristiyan bir devlet başkanı kendileri için çok önemli Kudüs şehrini İsrail'in başkenti olarak tanımaz, tanıtmaya da çalışmazdı. Hıristiyan dünyası kaç tane haçlı seferi düzenledi orası için.
"Antakya ve suriye civarında ki yamyamlık olaylarından sonra papa tarafından ordu afaroz ediliyor. Kralların devreye girmesi ile bu afaroz kararı iptal ediliyor." bu minvalde bir şeydi okuduğum. Bu haçlı ordusunda ki askerlerin günlük ve notlarından alınmış bir bilgi de olabilir. Denk gelirsem kaynak gösteririm.
Ve bölücü de 😂
Fakat dinin birleştirici etkisi hala pek çok toplum için geçerli. Gelişmiş ülkeler olarak sınıflandırılan ülkeleri bir eleyin, az gelişmiş ülkelere bakın. Insanları bir arada tutan yegane olgu din gibi duruyor.
Az gelişmiş ülkeler için evet doğru. Dinin tarih boyunca zaten birleştirici olduğu aşikâr.
Sahiden orası için mi?
Görünür sebebi o. Elbette farklı pek çok neden var gerisinde fakat tepedekilerin değil aşağıdakilerin tarihi incelendiğinde o seferlerde ölenler bu amaç uğruna savaşmışlardı. Papa onların bu sefere katıldıklarında günahsız olacaklarını garanti etmişti. İlk düzenli haçlı ordusu öncesinde Anadolu'ya ulaşan ve Türkler tarafından bozguna uğratılanlar hiçbir askeri geçmişleri olmayan bu amaçla yola çıkmış köylüler ve halkın aşağı tabakası sayılacak kesimdi.
Yorum yapabilmeniz için giriş yapmanız gerekmektedir.