Gönderi

240 syf.
2/10 puan verdi
·
5 saatte okudu
Edebiyatta Çocuk İstismarına HAYIR!
Bu tür niteliksiz ve gereksiz kitaplara maruz kalmamak için kitap önerileri verdiğim YouTube kitap kanalıma abone olabilirsiniz: youtube.com/c/alintilarlaya... Bu kitabın incelemesine başlamadan önce site yönetiminden kendi incelememin üstüne, bazı gönderilere koyulan "Dikkat, bu gönderi rahatsız olabileceğiniz müstehcen ifadeler içeriyor olabilir." siyah şeridinden rica ediyorum. Zira birazdan anlatacaklarım hiç hoş şeyler olmamakla birlikte bu kitaptaki iğrenç cümlelerin varlığı konusunda da kendi kitlemi ve 1000kitap'a bu kitap hakkında bilgi almaya girecek olası okurları bilinçlendirmem gerekiyor. Pedofili, çocuk tecavüzü ve cinsel istismar gibi konuları, okuru özendirmeye çalışan bir üslupla içermesiyle birlikte ülke gündemine oturan Abdullah Şevki'nin Zümrüt Apartmanı kitabını hatırlıyor musunuz? Peki onlarca öyküsü bulunan Osman Şahin'in Selam Ateşleri - Ay Bazen Mavidir kitabının içeriğindeki iğrençlikler hakkında neden birkaç kişi haricinde kimse sesini çıkarmıyor? Sadece 5-10 dakikanızı ayırarak bu incelemeyi sonuna kadar okumanızı rica ediyorum. Öncelikle cinsel istismar kavramını öğrenelim. 18 yaşın altındaki bir çocuğun bir yetişkin tarafından cinsel doyum amacı ile kullanılması çocuğa yapılan cinsel istismardır. Bu ve buna benzer konular hakkında bilgi sahibi olmak için Büşra Sanay'ın
Kardeşini Doğurmak
Kardeşini Doğurmak
kitabını okuyarak çocuklara hayır demeyi öğretmeyi, çocuklara cinsel eğitim verip özel bölgelerini anlatmayı, ebeveynlerin çocuklarıyla yakından ilgilenmesini, kesinlikle ama kesinlikle çocuklara kendi vücutlarının özel olduğunu ve ancak kendileri izin verirse birinin dokunabileceğinin bilinci gibi önemli konuları öğrenebilirsiniz. Şimdi bu kitabın incelemesine geçelim. Beni bilenler biliyor, bazı kitaplarla ve içeriğiyle net olarak dalga geçerim, çünkü o kitaplar bana göre okuruyla dalga geçen kitaplar olduğu için benim de onlarla dalga geçmemi hak eden kitaplardır. Fakat bu kitabın sorunu ciddi olduğu ve anlatmaya çalıştıklarımın tam olarak anlaşılabilmesi için ne kadar iğrenç olsa da kitaptan alıntılar vermek durumundayım. Çünkü alıntı sunmadığım zaman "Kitapta böyle bir cümle geçmiyor", "Kitabı ve yazarın anlatmak istediklerini yanlış anlamışsın", "Yazara önyargın var, o yüzden yazara hakaret etmişsin", "Kitabı eleştirmek için okumuşsun" vs. gibi argüman bile olamayacak mesnetsiz tepkilerle karşılaşıyorum. Okunmasını istemediğim bir kitap için inceleme içerisinde bu tip alıntılar vererek bu cümleleri size okuttuğumdan dolayı kendimle çelişmeye bile razıyım. O yüzden kitaptan vereceğim alıntılar için şimdiden herkesten özür diliyorum. Bayan Ali adlı öyküden başlayalım. Daha öykünün giriş sayfalarından birinde sokak çocukları betimlenirken şöyle bir cümle geçiyor: " (...) Erkeklik organları kalkmış gibi şakacıktan birbirlerinin üstüne yürürler, bir tür dürtme, girme isteğiyle işin şakasını bile yaparlardı." (s. 33) Yahu tamam anlıyorum, köy hayatında henüz kendi cinsel kimliklerini tanımayan ve bu konuda bir eğitim de görememiş çocukların birbirleriyle olan iletişimleri anlatılıyor. Ama ülkemiz artık bu öykülerin yazıldığı 90lı yılların ülkesi değil. Bu tür hassas konularda bir şey yazıp çizeceksek cümlelerimizi 1 değil 2 değil 100 defa düşünmemiz ve okurun bundan nasıl etkileneceğini de göz önüne alarak çalışmalar yapmamız gerekiyor. Yani artık bu konu, çocukların kendi organlarıyla birlikte bu tür bir iletişim içerisinde bulunmasını "işin şakası yapmasından" öte ciddiye alınması ve üzerinde çokça çalışılması gereken bir konudur. Açıkçası kitabı okurken, neredeyse her öyküden dolu dolu memeler, iri memeli bol sütlü göçebe kadınlarının çok çocuklu oluşları, gizli günahlar, kızarmış şehvetler, çocuk bacaklarının güzelliği gibi rahatsız edici isim tamlamaları ve söz öbeklerinin çıkmasından dolayı öykülerin ana temada anlatmak istediği köy hayatı sıkıntılarına ve sosyolojik tespitlere odaklanamadım. Ayrıca evet, cinsellik de kitaplarda kullanılabilir elbette. Yeraltı edebiyatında, postmodern edebiyatta veya klinik vakaların olduğu kitaplarda cinsellik o kadar detay verilmeden karakter tasarımlarında bir vaka kalacak şekilde kullanılabiliyor. Fakat bu kitapta okurun gözüne sokulan bu tür şeylerden sonra bir kitapta cinsellik konusunun doğru olarak değil, nasıl "yanlış olarak kullanılabileceğini" öğrenmiş oldum. Aynı öykünün 52. sayfasında "Boğaların vahşi görünümleriyle, aşımdan sonra kaygan bir ışıltıda parlayan, upuzun organlarını gördükçe, belirgin bir istekle gözleri parlayan kimi kadınların birbirlerine sokularak gizli gizli kıkırdaştıkları olurdu." şeklinde bir cümle geçiyor. Yani şu kitaptan şu cümleyi çıkarsan hiçbir anlam kaybolması yok. Ben bir kitabı okuduğumda boğaların upuzun organlarının aklımda canlanmasını ve kadınların da bunu gördükten sonra birbirlerine sokularak gizli gizli kıkırdaşmasını neden okumak isteyeyim? Bu dediklerimi salt ahlak bekçiliği ya da duyar kasma olarak görecek olanlar olabilir umrumda değil, fakat bu tip kitapların 18 yaş altındaki çocuklara ve gençlere ulaşmaması için farklı sosyal medya platformlarında da binlerce kişiye ulaşabileceğim inceleme ya da video türünde içeriklerle birlikte elimden geleni yapacağımı da söylemek isterim. Gelelim "Güvercin Artık Dönmeyecek" adlı öyküye... Kitabın bu öyküsünün 82. sayfasında şöyle bir paragraf var. (Uyarı: Bundan sonraki bütün alıntılar yüksek dozda iğrençlik barındıran kısımlar içeriyor, isteyenler okumadan geçebilir): "Garip huyları, davranışları olan bir insandır Meço. Tarlada, bayırda başıboş dolaşan, yayılan, çiftleşen hayvanları tadına doyum olmaz bir seyirlikmiş gibi izler. Bazen kendisi de isteklenir, dişi eşekler, kısraklar arar yöresinde. Uygun yer ve zaman bulamayınca avucuna tükürerek işini görür ya da güneşte dura dura içleri kan sıcağı olmuş, olgun, sulu karpuzlardan birini kopararak, çardağa çekilir. Bıçağıyla böğrünü oyduğu karpuzun deliğine sertleşen cinsel organını sokarak, delice bir boşalma isteğiyle kerttiği olur karpuzu. Boşalmadan sonra derin bir pişmanlık ve utanma duygusuyla şalvarının bağını çeker bağlar, kemerini kuşanır. Ardından, bütün suç karpuzdaymış gibi, kendisini günaha sokan karpuzu tiksintiyle çarparak paramparça eder yerde. Meni artıklarıyla beneklenmiş kan kırmızısı karpuz parçalarına arılarla yeşil sinekler çokuşurlar sonra." (s. 82) Bu ne ya? Yani gerçekten, bu ne arkadaşlar? Kitaptan alıntı vermesem "Kitapta böyle bir kısım yok" diyen okurlar olacak, kitaptan alıntı verince de gördüğünüz gibi bir durumla karşı karşıyayız. Ben bir kitapta bir adamın, "olgun ve sulu" karpuzlardan birine delice hallenmesini neden bu kadar fazla ve gereksiz detaylarla okumak isteyeyim? Okumayı bırak ben böyle bir konuyu neden aklımın ucuna getireyim? Ben manyak mıyım? Bu tür iğrenç konulara eğilimi olabilecek bir insan için rehber niteliği taşıyabilecek paragraflar bunlar. Ama henüz maalesef ki en iğrenç kısımlara gelmedim. O yüzden bu incelemenin devamında kitaptan alıntı olarak yazmak durumunda kaldığım kısımlar için sizden tekrar özür diliyorum. Aynı öykünün diğer sayfalarında şöyle kısımlar geçiyor: "Ayşe ile Güvercin, aynı yaşlarda olmalarına karşın, Güvercin, Ayşe'den boy ve kiloca biraz daha iriceydi. Dolu dolu boyu, yeşil gözleri, tombul, şişkin yanakları, genç bir kız gibi etli dudakları, azıcık da çıkkın, sivri memeleri vardı. Mavi nazar boncuklarıyla süslü, gür akıtma altın sarısı saçları, eğilip kalktıkça önüne, ardına akıyor, kenarları işlemeli kısacık eteğinin altından tombul bacakları ile küçücük beyaz külotu görünüyordu. Çömelip kalktıkça dere suyuna değen incecik külotu, işemiş gibi ıslaktı. Bir an bakışları Güvercin'in bacaklarına kayan Meço'nun, belli belirsiz bir düşünce akışı geçti içinden. Yüreğinin uzak bölgelerindeki güçlü cinsellik içgüdüsü kıpırdamaya başladı. Gözleri açıldı. Kanı karıncalanmaya, içinin sinsi istekleri uyanmaya başladı." (s. 85) "Kucağındaki çocuğun sıcaklığıyla ateşe kesmeye başlamıştı bedeni Meço'nun." (s. 86) "Bedenini saran cinsel açlığının özünü, kızcağızın bedeninde yakalayabilmek isteği, yapışkan bir tutku gibi sardı içini. Gözleri, bedeni, duyuları kamaştı. Çardağa girer girmez, koltuğundaki karpuzları bırakarak, olanca kudurganlığıyla sarıldı çocuğa." (s. 88) "Kızın ufacık, ıslak külotunu bir çekişte yırtıp attı. Acımasızca yüklendi kızın üstüne sonra. Sıktı, ezdi, girdi, hızlandı. Soluğu sıklaştıkça sıklaştı. Acıdan, dehşetten, yüzü gözü kasılan, titreyen çocuk tekrar altına kaçırdı." (s. 89) Cımbızlama bile yapmıyorum, o kısımların hepsini yazdım size. Bu kısımlar için yorumları size bırakıyorum. Kendi adıma konuşacak olursam ben bir kitapta böyle şeyler okumak istemiyorum. Bu tür şeyler gördüğümde sinirleniyorum, zaten sinirlenmemiz de gerekiyor. Etrafımızda neredeyse her gün bu tür olaylar yaşanıyor diye bir kitabın içerisindeki kurmaca bir öyküde de dibine kadar detaya girilmesinin gereği olduğunu hiç sanmıyorum. Şu öykünün yukarıdaki kısımlarının Netflix aboneliklerinin iptalinde büyük patlamaya sebep olan pedofili ve çocuk istismarına sebebiyet verebilecek Minnoşlar filminden hiçbir farkı yok. Bu filme ve bu tür kitaplara tepki gösteriliyorsa Osman Şahin'in bu kitabına da aynı tepkinin gösterilmesi gerekir. Bu kitabı okuyan ve hayatımda hiç köyde yaşamayan bir okur olsam, köy mekanından tiksinir, köyü, köylüleri anlamaya çalışmaz ve köylülere de kötü gözle bakardım. Elbette mesela Yusuf Atılgan'ın da kendi köy hayatında gördüğü gibi bu tür olaylar değişime direnen ve içine kapanık köylerde meydana geliyor. Fakat bu kadar gereksiz detaya ve okurun bilinçaltında sanki böyle iğrenç şeylerin yerleşmesini istiyormuşcasına bir üsluba gerek var mı? Hem de bugüne kadar okuduğum en ağır yeraltı edebiyatı kitaplarında bile henüz pedofili/çocuk istismarı içeriğine rastlamamışken! Şimdi böyle bir inceleme yazdım diye Osman Şahin'in diğer kitaplarına da aynı muameleyi yapın, Osman Şahin'i linç edin, yazarı vatandaşlıktan çıkarın gibi anlamlar çıkarılmasın. Yani bu inceleme %0 yazar eleştirisi, %100 kitap eleştirisidir. Benim sorunum Osman Şahin ile değil, onun bu kitabındaki bazı öykülerde olay örgüsünü oluştururken kullandığı aşırı gereksiz detaylar ve neredeyse her sayfadan fırlayan insan uzuvlarıdır. Yani toplumun yarası olan böyle konuların hiçbir şekilde yazılmaması gerektiğini savunmuyorum, elbette yazılsın. Ama böyle değil. Mesela kitapta Çan ve Bozkırda Vivaldi gibi farklı, ilginç öyküler de var. Kitabın tamamı anlattığım gibi değil, Bayan Ali ve Güvercin Artık Dönmeyecek gibi öyküler kitaptan çıkarılsa çok daha sağlıklı bir kitap olacağını da söyleyebilirim. Anlattığım bu kadar şeye rağmen bu kitabı savunacak kitap holiganları varsa, antitezlerini de beraberinde getirip saygılı bir üslupla yorum yapabilirler.
Selam Ateşleri - Ay Bazen Mavidir
Selam Ateşleri - Ay Bazen MavidirOsman Şahin · Can Yayınları · 201756 okunma
··3 alıntı·
2.012 görüntüleme
Mehmet sait yıldırım okurunun profil resmi
@canyayınları da ayrıca basımını yapmış olduğu bu kitabı, neden basmış?
Oğuz Aktürk okurunun profil resmi
Bilmiyorum, editöryal bir sorun olması gerek. Daha önce hiç fark edilmemiş olması çok ilginç açıkçası
Billur okurunun profil resmi
Merhaba, geçen gün youtubeda keşfettim sizi ve takip etmeye başladım. Kitap incelemelerinizi ve düşünce yapınızı bir hayli beğeniyorum. Ana sayfamda bu kitabı takip ettiğim için değil, sizin kitap incelemeniz olduğu için düştü bu inceleme. Dehşete düştüm yazdıklarınızı okuyunca. Bir kadın olarak tiksindim. Bir insan olarak kanım dondu. Daha çok kanımı donduran diğer incelemeleri görmüş olmam. Kimseyi rahatsız etmemiş neredeyse. Herkes köy hayatı demiş geçmiş gibi bir tavır ve tutum var dehşete düştüm. Bu yazar da öğretmenmiş üstelik! İnanamıyorum! Bu baya pedofili ve tecavüzü normalleştirme, bilinç altına kazıma! Umarım her yerde yayınlanır bu incelemeniz ve yazar hakkında işlem başlatılır. Yanlış olan bir şeye yanlış dediğiniz, diyebildiğiniz için kendi adıma teşekkür ederim!
Oğuz Aktürk okurunun profil resmi
Dedikleriniz için teşekkür ederim, yaşadığınız şey için kusura bakmayın. Köy hayatını daha mantıklı anlatan daha iyi kitaplar biliyorum fakat bu kitabın içindeki bazı öykülerin olmasına hiç gerek yoktu. Dediğiniz gibi bana göre bazı başarısız kitapların incelemelerine bakıldığında bazen çok beğenilebiliyor. İnsanın değerlendirme ölçütleri değişebildiği için herkes kitapları farklı yönlerden değerlendiriyor, bu yüzden bir şey diyemiyorum
Radishchev okurunun profil resmi
Kitabı ilk kez duydum, böyle kitapların hiçbir insana katkısı yok bu yüzden bu kitaplarla karşılaşmamak için önerilerinizden faydalanıyorum.
Oğuz Aktürk okurunun profil resmi
Güvenin için teşekkürler Gürbüz
Lavinia K.T okurunun profil resmi
Yazar bu iğrençlikleri yazarak istismara dikkat çekmekten ziyade katkı sağlamış..🤦🏼‍♀️Nasıl bir iç dünyası varmış, artık karpuz yiyebileceğimi sanmıyorum.😒😓Acilen bu kitabın ve buna benzer kitapların toplatılması lazım..Böyle şeyler görmek, duymak ve okumak istemiyoruz..Kamu spotu gibi istismarı her yere yerleştiriyorlar..🤦🏼‍♀️😒Ve Oğuz bey, bu kitabı okuyup inceleme yaparak bizleri uyardığınız için teşekkür ederim.🙏Umarım bir çok kişiye ulaşır ve yapılması gereken yapılır..🙏
Oğuz Aktürk okurunun profil resmi
Dikkat çekmeye çalıştığınız gibi bu konu çok ince sınırları olan bir konu. Yani biraz bile işin ucunu kaçırsan bu tür yerlere gidebiliyor işte. Bence böyle bir konu seçilecekse yazılan her kelimenin üstünde 50 defa düşünülmesi gerekir. Kitap 90lı yıllarda basıldığı için böyle bir tepki alacağı düşünülmemiştir muhtemelen. Ama bu kadar da detaylı olmaz, olmamalı. Benim görüşüm bu şekilde. Dedikleriniz ve vaktinizden ayırıp incelememi okuduğunuz için teşekkür ederim...
zeynep betülشً okurunun profil resmi
Yaptığınız inceleme yorumunuz oluşturduğunuz farkındalık ki farkındalık demek bile yanlış olunması en tabi gereken tepkiniz ve yazınız için sizi tebrik ederim sonuna kadar katılıyorum. 👏Ancak 100%100 eleştirinin sadece kitaba yönelik yapılmasına katılmıyorum.Bu kitabın yazarı da yayınevide müdavim okuyucularıda içeriğindeki kirliliklerin muhataplarılar. Tepki ve ikazımızı verirken bu incelemedeki ve benzeri konuların anlatımı öykğlenmesi üzerine alternatif ve iyi yollar aranmadan önce durumun vahametini ve dikkat çekeceğimiz noktaları kişi. Kitap ve kişilerince genel olarak vermeliyiz.
Oğuz Aktürk okurunun profil resmi
Elbette, bu dediklerinizde haklısınız. Fakat bu site içerisinde yazar eleştirisi yaptığımda incelemelerim şikayet ediliyor ve kaldırılıyor. Kaç gün incelemenin geri gelmesini bekliyorum sonra. Yani bu sitede bir kitap yorumu yaparken incelemenizin şikayet almasını istemiyorsanız %100 kitap eleştirisi yapmanız gerekiyor. YouTube gibi platformlarda eleştirilerimi yaparken daha özgürüm zaten fakat burada o kadar özgür hissetmiyorum. Yani dediklerinizde haklı olsanız bile bu sitenin durumu dediklerinizi yapmama izin vermiyor, değerli yorumunuz için teşekkür ederim ama.
Tevfik okurunun profil resmi
Oğuz Bey, Peki TV'ler de bu tür bir anlatım olabilir mi? Olur ise ne olur ? Bu yüzden bu tür sapkın düşüncelerin kitaplarda normalleştirilmesinin ya da aktarılmasının da aynı oranda tepki görmesi, kaldırılması, yok edilmesi gerekiyor. Bu yazılanlardan bir çocuk, bir insan,bir hayvan zarar görse bunun sorumlusu kim ? Yorum ve uyarılarınızdan ötürü teşekkür ederim. Hz. İbrahim'e su taşıyan karınca gibisiniz. Ama olsun safın(m)ız belli.
Oğuz Aktürk okurunun profil resmi
Zaten Netflix’teki Minnoşlar filmi de çok büyük tepki aldı, bu kitabın içindeki çocuk betimlemeleri gibi bir film o da mesela. Bu kitabın içinde sadece 2 öyküde bu şekilde sıkıntılar var ama bunları yazan yazarın zihniyeti ve aşırı detay vererek aktarmaya çalıştığı şeyi anlatmasındaki gereksiz çabası beni de düşündürdü açıkçası. Ben de olabildiğince az insan zarar görsün diye bu sitede inceleme yazmaya devam edeceğim. Değerli görüşleriniz için teşekkür ederim Tevfik Bey
fiLiz okurunun profil resmi
Bütünün anlatmaya çalıştığı doğru bir durumsa bence insanları yanlış yönlendiren siz oluyorsunuz. Çünkü herkes bu yazarı okuduktan sonra pedofili ve sapıkliklara başlandığını sanıyor oysa gidin bu haberlere olaylara bir bakın kaçı kitabı okumuş da uygulamış.evet iğrençlikler ama her ayrıntısı konusulup yaşayanlar neler hissetmiş anlaşılsın . Bütün ile ilgili yorumunuzdan anlıyorum ki yazar gerçekleri tokat gibi çarpmaya çalışıyor bu topluma tokat lazım
Oğuz Aktürk okurunun profil resmi
Bütünün anlatmaya çalıştığı farklı olduğu için parçaları göz ardı edecek değilim, yukarıdaki alıntıların kitapta olmasına gerek yok. Bütünün bütün olması için parçaların bu kadar detaylı anlatılmasına gerek yok. Böyle iğrenç detayları kitaplarda görmek istemiyoruz, elbette siz farklı düşünebilirsiniz. Yorumunuz için teşekkür ederim
Skywater okurunun profil resmi
Güvercin Artık Dönmeyecek adlı öyküden yaptığınız alıntıları okurken 82. sayfada Meço'nun karpuzu nasıl kerttiğinin ayrıntılarıyla anlatılması ancak aynı sayfada "Meço garip huyları,davranışları olan bir insandır" diyerek normalleştirilmesi beni oldukça rahatsız etti ya da 85.sayfada bakışları Güvercin'in bacaklarına kayan Meço'nun yüreğinin uzak bölgelerindeki güçlü cinsellik içgüdüsünün kıpırdanmaya başlamasını anlatması. Zira bu düşünceler yüreğinin değil ancak kirli zihninin birer ürünü olabilir.Ancak yazılanları okurken hiç böyle düşündürülmek isteniyor gibi gelmiyor ne yazık ki bana.
Oğuz Aktürk okurunun profil resmi
Bana da garip geliyor bu tür şeyleri bu kadar detaylı yazmak. Sonuçta yazar bunları düşünüyor ve yazıyor, metne de bu şekilde aktarıyor. Yani bir bakıma yazar da kendi aklında bu olayın bu kadar detaylı olmasını istiyor. Nereden bakarsak bakalım hiç hoş bir durum değil. Değerli görüşleriniz için teşekkür ederim
Nevcihan okurunun profil resmi
Yüzümü buruşturarak, içim bulanarak okudum alıntıları...Konuyu ele alış şekli, böylesine ucuz detaylar verilmeden de yapılabilirdi... Yazarın "Kolları bağlı doğan" isimli kitabını okurken bu incelemeye denk gelmem iyi olmadı...Osman Şahin ve kitapları, gözümde başka bir yerde artık...😕
Oğuz Aktürk okurunun profil resmi
Kesinlikle öyle. Bugüne kadar küfürün bol olduğu o kadar yeraltı edebiyatı kitabı okudum ama böyle saçma sapan detayların bu kadar göze sokulduğu bir kitap görmedim. Değerli görüşün için teşekkür ederim Nevcihan
Seyfullah Aslan okurunun profil resmi
Eleştirileriniz yerinde. Bu tür yayınların edebiyat diye sunulmasına, bütün iğrençliklerin "bir anlatı var burada, bunlar hayatın gerçekleri" söylemi altına gizlenmesine ayar oluyorum. Eğer yazar gerçekten yazar olmuş olsaydı, ustalığını kullanarak karakterlerin bu tür iğrençliklerini bütün bu betimlemeleri yapmadan da verebilirdi. Öyle lop diye her şeyi bütün açıklığı ile anlatınca edebiyat falan olmuyor. Hikâye de, öykü de, roman da olmuyor. Ama yazık ki bu ülkede bunlar bir de kitap diye okunuyor. Yazanlara da yazık ki yazar diyorlar.
Oğuz Aktürk okurunun profil resmi
Birkaç kişi oldu zaten bu gönderi altında da öyle şeyler demeye çalışan. Neyse ki icabına bakıldı. Bu zihniyette olan insanların da karşıma çıkmalarını istemiyorum aslına bakarsanız, böyle şeyler düşünüp bunu edebiyat diye sunanların savunulması da ayrı bir risk oluşturuyor kendi çevreleri açısından. Neyse ki bildiğimi söylemeye devam edeceğim. Değerli görüşleriniz için teşekkür ederim
61 öğeden 21 ile 30 arasındakiler gösteriliyor.
Yorum yapabilmeniz için giriş yapmanız gerekmektedir.