Sizin bayan kelimesinin kullanımını araştırmaya lüzum duymuyor olmanız bu kadın/bayan ayrımına dikkat etmenin gerekliliğini ortadan kaldırmıyor. Bana bir şeyler katacağını düşünerek bu kitabı önermişsiniz, teşekkür ederim. Ben de size bir şeyler katacağını düşünerek bu bayan kelimesine neden bu kadar takıldığımızı araştırmanızı öneririm. Hatta arzu ederseniz ben de anlatabilirim.
Genelleme yapmadığınızı söylüyorsunuz. Yapıyorsunuz. Ben çalışmaya imkanı olduğu halde çalışmayan kadınları tasvip etmediğimi söylemiştim. Ama siz tekrar aynı argümanı önüme sundunuz. Gereksizdi. Zira ben kadın düşmanı bir erkeği, kadınlığını kullanarak bir yerlere gelmeye çalışan kadına tercih ederim. En azından güçlü kadın algısını zedelememiş olur.
Siz arkadaşınızla yaşadığınız diyalog üzerinden konuyla ilgili çıkarımda bulunursanız benim de kendi üzerimden bu başarısız kanıyı çürütmek pek tabi hakkımdır.
Saldırı modunda değilim. Size karşı önyargılı da değilim. Yazınızı okudum. Onun üzerine yorumladım. Önyargı bu değildir.
Anoreksik kadınlara tekrar ve son kez gelecek olursam, hepsi dememişsiniz de şunu demişsiniz: “ Sıfır beden hiç de çekici değil sevgili hanımlar.” Benim rahatsız olduğum cümle buydu. Bir genelleme yapmak için illa hepsi tamamı herkes bütün kelimelerinden birini kullanmanız gerekmiyor. “Şu tarz kadın çekici değil” “Bacakları şöyle kadınlar şahane” “Şu şu kadınlar şöyle”... İşte yanlış olan kalıplar bunlar. Yahu Pazar’dan kurbanlık koyun alır gibi yorumlar bunlar rahatsızlık duyduğum şey bu işte.
Okumazsınız demedim, okumak istemezsiniz dedim. İsteyerek okuduysanız şahane tabi, teşekkür ederim.
Ve her kadın değil bayan uyarımdan sonra hala bunu mu tartışıyorsunuz cevabı alıyorum. Biri de çıkıp dese ki neden rahatsız oluyorsunuz. Öğrenmiyor. öğrenmek istemiyor kimse. Mesele bayan kelimesi de değil aslında. Kadın demek ayıpmış gibi bir zihniyet oturmuş insanlarda. Yıkmaya çalıştığımız şey bu.
Bu yorum görüntülenemiyor
Tamamen katılıyorum. Tabi siz bir erkek olarak bunu dile getirdiğiniz zaman muhtemelen kadınlara yaranmaya çalışmakla suçlanıyorsunuzdur. Sabır diliyorum. Feminist erkekler görmek de güzel.
Üzerinde önemle durmanız hasebiyle bu konuyu bana, neden bu kadar takıldığınızla birlikte anlatabilirsiniz. Sizi yormak istemem ama siz bilirsiniz pek tabii ki.
"Zira ben kadın düşmanı bir erkeği, kadınlığını kullanarak bir yerlere gelmeye çalışan kadına tercih ederim. En azından güçlü kadın algısını zedelememiş olur." işte savunmanız gerekenin bu olduğunu düşündüğüm için sabahtan beridir çırpınıyorum. Aslında aynı fikirleri savunuyoruz fakat kendi cinsimize taş geldiğinde hemen savunma moduna geçiyoruz. Bunu yapmamamız lazım. Misal, erkeklerin yaptıkları hatalar konusunda da bir argüman sunmuş olsanız, sırf erkek olmam dolayısıyla bunu gözardı edeceğimi düşünmemelisiniz.
Arkadaşımla ilgili konuda, ben yapmam gereken çıkarımı yaptığımı düşünüyorum. Bu konunun başkaca su götürür yanı yok bence. Zorlamayalım. Bu tamamen menfaat ilişkisi düzlemi.
Önyargılısınız, kabul edelim lütfen, eleştiri yapılabilecek olduğuna inandığınız yerde paragraf paragraf döşediniz yorumları lakin ortak fikirde olduğumuz konuların sadece adı kaldı ortada. Hatta o bile yok. Madem hepimiz eşitliği savunuyoruz, orta yol bulmak adetimiz olmalı.
“ Sıfır beden hiç de çekici değil sevgili hanımlar.” bu cümleyi kurdum ama sebebi ne peki biliyor musunuz? Tamam bir nebze savunulacak tarafı yok, bunu da incelememin falsosu olarak kabul etmeyi bir borç sayarım. Fakat beğenilme kaygısı nedeniyle kadınların ne sıkıntılar çektiklerini ve kadınların bedenlerinde geçici veya kalıcı ne gibi hasarlar bıraktıklarını siz de takdir edersiniz. Bu, erkeklere karşı bir beğenilme amacı olmasa dahi, kadınların kendi içlerinde olan güzellik yarışları da kendilerini harap ediyor. Erkekleri bu denklemden çıkarsak dahi bu gidiş hoş değil yani.
İlkini de ikincisini de isteyerek okudum. Ben teşekkür ederim.
Sizin kadar detaycı bir feminist olamadım henüz, üzgünüm Halil İbrahim bey. Kadınların Bayan kelimesinden daha büyük sorunları olduğuna inanan bir erkek olarak, feminist olduğumu da iddia etmiyorum dikkat ederseniz, bu konuya sıra gelmedi benim nazarımda
Elimden geldiğince açıklamaya çalışmak isterim. Halil bey de güzel özetledi aslında. En başta bayan kelimesi bir cinsiyet değil hitaptır. Siz birine hitap ederken bayan kelimesini kullanmanız hoş olmasa da yanlış olmayacaktır. Çünkü bay kelimesinden türetilmiş tali bir kelimedir. Ama cinsiyet belirtirken bayan dediğiniz zaman ipler büsbütün kopuyor. Erkekler tuvaleti diyorsak bayanlar tuvaleti değil kadınlar tuvaleti demeliyiz örneğin. Kadın kelimesinin zihinlerde çağrıştırdığı şeyler ayıpmış gibi bir algı var. Mesela meme değil de göğüs derler genellikle, meme ayıpmış gibi. Yahut kadınların memelerinin uçları sansürlenir. Kadının bir organı halbuki. Vücudumuzdan utanmamız beklenir gibi bu tarz yanlış kelimeler kullanarak bu zihniyeti desteklemiş oluyorsunuz. Kötü niyetle söylenmiyor çoğu zaman, ama altında yatan algı bu aslında. Doğrusu varken neden ısrarla yanlışını kullanalım değil mi? Kadın olmak güzel, ne kadın olmaktan ne de vücudumuzdan utanmak gerekmiyor. O yüzden efendim, bayan değil kadın diye düzeltme ihtiyacı duyuyoruz.
Bu yorum görüntülenemiyor
Harika, işte orta yolu bulduk gibi Begüm Hanım. Bayan kelimesinin Bay kelimesinden türetilme bir hitap olduğu açık. Mesela bazı hitap durumlarında da bu kelimeyi kullanmayı ötelersek işin içinden çıkamıyoruz. Sanırım siz de, kelimenin tamamen lügattan çıkarılması taraftarı değil, yerinde kullanılması taraftarısınız. Bunu duymak beni memnun etti doğrusu. Zira bir kadına seslenecekken "kadın bakar mısınız" denemeyeceği gibi "hanımefendi bakar mısınız" veya "bayan bakar mısınız" tabirinin kullanılabileceğini düşünüyorum ben. nispeten ilkini tercih edeceğinizi düşünsem de, ikincisi de yanlış değil yani. Tuvalet konusundaki kullanıma ve buna benzer konulardaki kullanıma ise katılıyorum. Bu gibi durumlarda kadın tabirini öteleyen biriymişim gibi bir algı oluştuysa kafanızda, bu yersiz olmuş. Vücut kısımları konusundaki tanımlamanıza ise katılıyorum onun için irdeleme gereği duymuyorum. Algı konusuna girelim. Kitabı size önermemin sebebi de bu bir yerde. Erkeklerin ataerkil düzlemde davranması kolay, lakin kadınların bu düzleme nasıl girdiklerini de irdelediği için kitap kıymetli benim gözümde. Algıya kurban gidip ataerkillik değirmenine su taşıyan kadınların algıları ile savaşmak, öncelikli konulardan biri olsa gerek feminizmi savunan kadınlar açısından.
Size bu tarz ithamlarda bulunan insanların ortama bir kadın girdiğinde ses tellerine kadar incelttiklerine eminim.
H. kısaltmasını neden Halil olarak düşündüm bilmiyorum. Yanlışsa özür dilerim bilinçli bir şekilde kullanmadım. Doğruysa da muazzam telepatik yeteneklerim var demektir :)
Halil İbrahim bey, ben de son yorumumda bu konuya takılmadığımı, yerinde kullanımı tasvip ettiğimi belirttim. İnatçı bir ahmak olduğumu düşünüyorsanız bunu sizin kabahatiniz kabul edebilirim. Sevgiler bizden.
Kitap zaten listemde vardı, muhakkak okuyacağım, teşekkür ederim. Hanımefendiyi tercih ederim. Bayan kelimesini tamamen lügattan çıkartsak hoş olur. Yolda birisi bana bayan bakar mısınız dese çantamı kafasına çarpabilirim kötü bir günümdeysem :) Ama hitap olarak kullanımı yanlış değil dediğim gibi.
Ben teşekkür ederim anlaşılmak güzel :)
Yorum yapabilmek için giriş yapmanız gerekmektedir.