Arapça anlamadan Kuran okuyarak din öğrenemezsiniz... Evrensel bi kitabın bütün dillere çevrilemediğini mi savunuyorsunuz?
Anlam bozukluğu olmuş sanırım orada düzelttim, yalnız o paragrafın içinde hatta incelemenin geneline bakarak o kısımda bir anlam bozukluğu olduğunu fark etmenizi beklerdim, ki sizinle benzer konuları da birkaç kere konuşmuştuk.
Evet konuşmuştuk, dinin yüzde 80 inini oluşturduğu söylenen hadisleri inkar ediyorsunuz ya da işinize gelenleri alıyorsunuz. Kurandan ayet gösterildiğinde oradaki kelime aslında şu anlama geliyor diyorsunuz. Zaman değiştikçe de Kuranın anlamı da değişiyor... Sıkışılınca onun anlamı o değil bi kere denilince, dini anlamak için Arapça bilmek gerekir cümlesi bana pek absürd gelmiyor. Bazılarına göre Türkçeye doğru çevrilmiş Kuran yok çünkü...
Dinin %80'ini hadisler oluşturmaz, kim diyorsa uydurmuştur. Dinin % 100'ü Kur'an'dır, işime gelenleri değil Kur'an'a uyanları alıyorum ama sizin işinize uydurma hadisler geldiği için de dinin %80'inini hadisler oluşturuyor sözünü kabul ediyorsunuz. Başka bir anlamı var dediğim kelimelerde de nedense kimse karşıma çıkıp "hayır başka anlamı yoktur, bu tek anlamlıdır" diyemiyor, sadece sizin gibi yorumlar yapıyorlar.
Bu yorum görüntülenemiyor
Kuranda nasıl ibadet edileceği yazmaz... Herhalde dinde ibadetin yeri sizin için çok ufak bi yer kaplıyor. Şu "aslında inanıyorlar ama reddediyolar" kafasından bi kurtulun, işime öyle geliyormuş... Kuran değiştirilmez madem 1500 yıldır uygulanan kuranı zaman değişince "onun anlamı aslında şu" diyerek neden kabul etmiyorsunuz? Demek ki değişiyormuş...
KörKalem, seviyeli bir biçimde tartışıyoruz galiba hoşunuza gitmeyen gerçekleri dile getirenler sitede yorum yazmasin istiyorsunuz :)
Emre Ö, Kur'an'ı herkes ama herkes anlayabilir, kimsenin yorumlarına da muhtaç değildir. Bunları ben değil Kur'an'ın kendisi diyor, falanca kişilerin sözleri ile konuşmayın lütfen.
Elif, aslında inanıyorlar ama red ediyorlar mı demişim, kime demişim onu ben? İşine öyle geliyor evet çünkü benim kabul etmediğim şeyleri benim karşıma sunuyorsun, onları ben zaten red ediyorum gelip bana sunmanın bir manası yok ki. Kur'an'da ibadetler yazıyor, sen okuyup göremiyorsan bilemem o kadarını.
Sizin kabul etmediğiniz neyi ortaya koymuşum? Ezbere konuşmayın lütfen. Kuranda ibadet edin diyor, bu ibadetin ne olduğu, nasıl yapıldığı vs yazmıyor... Kuranla çelişen hadisi yok saydığınıza göre birbiriyle çelişen ayetleri de yok sayıyor musunuz? Durun, ben söyleyeyim... Onun anlamı aslında o değil, hiç değişmeyen 1500 senelik kuranı 1500 sene boyunca yanlış çevirip de kullanmışız... Hatta araplar da işine geldiği için sırf 1500 senedir yanlış uyguluyor... Doğru Kuranı bilen Türkiyede bi bin kişi falan var. Cennete sadece onlar gidecek...
%80'ini inkar ediyorsunuz çünkü işinize gelmiyor diyerek önüme sunan sizsiniz. Birkaç yorum içinde ezbere konuşup kendinizle çelişiyorsunuz. Elif Hanım, Kur'an'da çelişen ayetler yoktur, ben o kadar okudum ama çelişen ayet göremedim, biliyorum şimdi sarma kaset gibi tekrardan önüme belli başlı o ayetleri yazacaksınız ama yazmanıza gerek yok, bir sonuca varamayız çünkü. Anlam olarak hele birbiri ile çelişen hiç ayet yok, kimsenin de böyle bir iddiası yok, bunu gelip bana yazmayın lütfen. Kur'an bilmiyorsunuz, yorum yapmayın bari, Kur'an'daki ibadetlerin açıklaması vardır, sadece okumayı anlamak önemli.
Kuranı bir tek siz mi biliyorsunuz? :) "Elif Hanım, Kur'an'da çelişen ayetler yoktur, ben o kadar okudum ama çelişen ayet göremedim, biliyorum şimdi sarma kaset gibi tekrardan önüme belli başlı o ayetleri yazacaksınız ama yazmanıza gerek yok, bir sonuca varamayız çünkü." Yazdıklarınız daha kuranı okumayan tayfa için ardına düşülecek, sonuna kadar savunulacak gerçekler olabilir ama biz okuyan insanlar için sadece gülünç oluyor... Ayetle tartışmak istememeniz de buna sadece bir örnek... Evet defalarca yazdım bazı şeyleri ama bir cevap alamadım nedense... Her neyse. Mutlu oldugunuz şeye inanın önemli olan bu...
Cevap alıyorsunuz, sadece cevap almak istemiyorsunuz mesele burada. Sizin okuyorum demeniz sadece okuduğunuz cümleden ibaret, öncesi ve sonrası yok sizde eğer gerçekten okuyor olsaydınız bana gelip Kur'an'da ibadet yok demezdiniz.
Kuranda ibadetin nasıl yapıldığını, namazın nasıl kılındığını, orucun nasıl tutulduğunu hadislere gerek kalmadan anlatan ayetleri atabilir misiniz o halde? Velev ki ben hiçbir şey okumamışım... Sizin ne kadar okuduğunuzu görelim...
Yaklaşık 2 ay önce filan size yorum olarak bir pazar sabahı yazmıştım, demek onu da anlamamış olacaksınız ki hâlâ soruyorsunuz ya da dediğim gibi cevap almak istemiyorsunuz.
Bu konudaki cevabınızı bende merak ediyorum.Mümkünse benimle de paylaşırmısınız?
Hadislerde namazın nasıl kılınacağı veya orucun nasıl tutulacağı yazmaz. Turan Dursun, sünnet olsun, rab kelimesi olsun veya rahmet kelimesi olsun bunları İslam'ın öncesinden olduğunu sayıp (evet öyledir) red etmektedir. Namaz da, oruç da ya da kurban kesme gibi ibadetler de Kur'an'dan önce Mekke topraklarında vardı, yani namaz kılın ayeti geldiğinde kimse peygambere gelip "Namaz nedir?" diye sormamıştır, sorsaydı eğer bunun cevabının verildiği, tarifinin yapıldığı hadis olurdu ama yok, deve sidiği gibi saçma bir hadis bile varken bu kadar önemli sayılan bir ibadetin tarifinin yapıldığı hadis olmamasının açıklaması olamaz çünkü. Hadislerde namaz gibi ibadetler anlatılıyor demek koca bir yanlıştır. Muhammed Peygamber namazı çünkü bir toplum olarak biliyordu ve Kur'an'da aldığı hareketler ile de kılmaktaydı, kendi kafasına göre kıldırtmıyor ki Kur'an'da olmayanlar hadiste olsun. Kur'an'da namaz, namaz olarak geçmez, Farsça bir kelimedir, Arapça olanı da "salat" olarak geçer. Dua etmek, secde etmek ve af dilemek gibi anlamlara gelir ve Kur'an'da bununla beraber rüku, secde ve kıyam yapınız yazar ve namazı da bunlar oluşturur zaten. Tek bir ayet değildir, hemen hemen her surede bu üçünden biri geçiyor desem yanlış demiş olmam. Bunları bir araya getiremeyen inanan ve inanmayanlar Kur'an'da namaz yok diyebilmekteler.
O zaman da bu şekilde cevap vermiştiniz hala da kaçak cevaptan yanasınız. Kuranda ayet olarak namazın nasıl kılındığını anlatan bir alıntı yapınız, abdestin nasıl alındığını veya da orucun ne zamanlar arası tutulduğunu, orucun neleri bozduğunu... Bunları istiyorum yalnızca, çok okuyorsunuz ve en iyi anlayan sizsiniz ya öğrenmek istiyorum... Defalarca aynı kelimelerin geçtiği kuran, peygamberin evine girmeyin yazacak kadar özel bilgilerin yer aldığı kuran, dinin neredeyse tamamını oluşturan bu ibadetleri atlamış olamaz değil mi...
Buna kaçak cevap diyorsanız boşuna konuşuyoruz ya da gerçekten de anlamıyorsunuz.
Tek istediğim sizden alıntı yapmanız... Kafanıza göre şu var, bu var demekle olmuyor...
Google'a Kur'an'da secde, rüku ve kıyam yazıyorsun kendi kendine cevap buluyorsun, bir sürü ayet var dedim hepsini aklımda tutamam, bir zahmet gir de sen bak.
Sizin kadar arapça bilmiyorum efendim... Türkçesini baştan sona okudum yoktu bunlar. Yavaş yavaş "kuran bilmiyorsunuz ben biliyorum" seviyesinden "hepsini aklimda tutamam" seviyesine indiginiz için teşekkür ederim. Sizden en başından beri tek bi şey rica ediyorum, yazmaya gelince var ama ispat etme kısmında bi hayli eksiksiniz...
Ayet numarası tutmakla, verilen bilgiyi tutmayı da bir sayıyorsunuz şimdi. Okuduğunuz kitabın içinden bilgi aklınızda kalabilir ama sayfa sayısı vs. gibi bilgiler aklınızda kalmaz. Yoktu demeniz sadece koca bir YALAN.
Neden sinirleniyorsunuz ki, alıntı yapamayacak nerede ne yazdığını gösteremeyecek kadar az bilgi sahibiyseniz bu toplara girmeyin efendim... Bana yukarıda çok kolay google'den bul diyordunuz, siz de bulamamışsınız anlaşılan :) her neyse ben cevabimi aldim.
Ama hadi yine de cevap vereyim bir tane, Hacc Suresi 77. Ayete bakabilirsin.
Bu dediklerimin hepsini kapsayan bir ayet gerçekten de :) sizi kaale söylediklerinizi ispat edene kadar almiyorum ugur bey... süreniz sonsuzdur efendim, başarılar dilerim.
Ya var ya gerçekten de bu tarz bir cevap olacağı için de cevap vermek istemiyordum. İlk olarak bir tane ayet (bir örnek) diye söyledim zaten, ikincisi konuşmamızın konusu sonlarda genel olarak rüku, kıyam ve secdeydi zaten ve ben de size bunun geçtiği ayetlerden birini söyledim, sanırım siz rüku için elleriniz dizinizde olsun, belden aşağı eğilin, kafanız aşağı bakar olsun gibi bir ayet bekliyorsunuz, öyle ise size sadece güler ve üzülürüm. Ve defalarca okudum ama rüku, kıyam ve secde yok dediğiniz Kur'an'ı acaba nasıl okudunuz onu hâlâ çok merak ediyorum. Neyi inkar ettiğinizi bilmeden inkar eden bir yapınız var.
Konumuz rükü secde falan değildi, ibadetlerin nasil yapildigi yazmaz dedim sizde beni kuran bilmemekle itham ettiniz... Okudum az önce arattim yazmiyor. Alıntı yapamiyorsunuz :). Size önerim falancanın görüşünü okumak değil kuran okumak... Okusaydiniz bilirdiniz. Ben hala bekliyorum... Hodri meydan.
Bu kadar sığ düşüncelisin işte, ibadet, rüku ve secdeyi bir arada bir anlama sokamıyorsun, namazı bağlayamıyorsun. Kur'an'da boşuna demiyor akıl etmez onlar diye. Valla seni bir şey sandım da cevap verdim ama değmezmiş. Kusura bakma kimseye böyle konuşmazdım ama ya bilerek yapıyorsun ya da gerçekten muhakeme yeteniğin sıfır, sığ fikirle düşünüyorsun.
Hakaret yok burada, anlamak istemeyene söz vermiş birine laf anlatmayı seçtim sadece, ama sadece de her bir cevaba farklı kıvırıyorsun çünkü karşımdaki şahsiyete cevap vermeme rağmen bunlara fikri yetmedi diyebilmekte. Tövbe edip Müslüman olmanı beklemiyorum ama tutarsız suçlamalarına verilen cevapları anlamak işte yeter. Ben seni anlamak istemesem seni tınlamaz cevap da vermezdim sana.
Yorum yapabilmek için giriş yapmanız gerekmektedir.