··
4.130 görüntüleme
Ben teşekkür ederim . Konu inanç olunca insanların tahammül sınırları ortadan kalkıyor maalesef. Oysa ki saygı çerçevesi içerisinde insanlar ihtiyaç duyduğu konuyu tartışıp eksikleri veya artılarını görebilmeli. Bu site benim ilk üyelik yıllarımda böyle değildi lakin son 2-3 yıldır amacından biraz saptı.
Osmancım merhabalar, incelemen için teşekkür ederim. Bir kaç noktaya değinmek istiyorum.
İlk olarak; 2400 din varsa ve sen birini kabul edip diğerlerini etmiyorsan -ki bu bir tercih meselesidir- bu olay bir ateisti bir teist karşısında haklı olduğunu veya doğru yolda olduğunu göstermez. Bu bir teist içinde aynen geçerlidir. Yani buradan bir doğruluk payına varılamaz.
İkinci olarak; Gilgamis destanı, Sümer tabletleri vs. bunların c14 testleri var mı bilmiyorum ya da üzerine o test uygulanabilir mi o konuda fikir sahibi değilim o sebeple bu tabletlerin veya destanların yüzde yüz doğruluğuna inanmamız beklenemez. Aynı evrimcilerin fosillere sülfürik asit dökerek insanları yanılttığı gibi bir durum neden olmasın?
Diyelim ki senin dediğin gibi Kur'an ile Gilgamis destanı ve Sümer tabletleri benzer şeyler içermektedir. Bu olay aksine Kur'an'ın doğruluğunu yani tevhid akidesinin her an devam ettiğini gösterir. Muazzez ilmiye çığ'da kitabında Sümerlerin tek tanrı inancına sahip olduklarını söylüyor tabi bu da bir varsayım olsa gerek çünkü o tabletlerin değişip değişmediğini bilmemiz mümkün değildir. Yani söylemek istediğim bu benzerlikler Tek Yaratıcının varlığına, O'nun vahyinin ilk insandan beri geldiğini göstermektedir. Bu deliller onu yalanlamaz aksine onun varlığına birebir delildir.
Kur'an'ın bir insan ürünü olduğunu düşünmüyorum. Buna dair deliliniz varsa onu da konuşabilirim.
Teşekkür ediyorum..
Merhabalar,
Hep bir delilden bahsetmişsiniz ama sizin ileri sunduğumuz tezlerin bir tanesinin bile delili yok ve kanıtlanması çok da mümkün görünmüyor. Ben en azından bilimin bize sunduğu kaynaklara göre yorum yapıyorum. Metafizik olaylara inanıp bilime şüphe ile bakmanız da sizin sorgulamaktan korktuğunuzu gösteriyor. Ölümden sonra ki bilinmezlik sizi korkutuyor ve bu yüzden inanma ihtiyacı duyuyorsunuz. Sümer tabletlerinin değiştirildiğini düşünebiliyorsunuz ama Kuran'ın değiştirilebilecegini hiç düşünmüyorsunuz. Üstelik bu konuda "Din Bu 1" kitabı incelemesinde epey bir değindim ama bir tane akla uygun yorum yapan olmadı.
13 sonraki yanıtı göster
Kur'an'da görülen çelişkileri de "Nesh" olarak açıklıyorsunuz. Yani her bir sorgulama veya eleştiriye bir açıklamanız var. İrade sahibi bir tanrı ileri görüşlü olur ve öncesinde gönderdiği bir ayeti daha sonrasında boşa çıkarmaz veya tamamen ortadan kaldırmaz. Sadece bu durum bile dönemin şartlarına göre Kur'ana ekleme veya çıkarma yapıldığına işarettir. Ayrıca şunu da belirteyim evet İslami literatüre hakim değilim.
Kuranın mealini okuyan herkes bilir ki bazı cümleler elli kez tekrar edilmiş (abartı değil). Bunlardan çıkartılacak kısıtlı dersler bir yana bazı sureler laf olsun diye oluşturulmuş gibi her surede bahsedilen ve kendine özgü bir mesajı olmayan sureler çok fazla. Bu yüzden insan rahatlıkla temporal lob epilepsisi olan bir çobanın biraz tevrattan biraz ise iranlı iki köleden yararlanarak oluşturabileceği basit bir mitoloji kitabını görebilir. (eğer algı kulaklarını açıp öznel ve önyargılı bakmamaya çalışırsa)
Söylediğiniz belgesele göz atacağım ama şu konuda anlaşalım ben kesinlikle ateist değilim. Ateistlerin de benim gözümde Müslümanlardan veya Hristiyanlardan bir farkı yok. Onlar kanıtlayamadığı bir tanrıya inanıyor ateistler de yokluğunu ispat edemediği bir yokluğa inaniyor. Ben bir gücün yokluğunu reddetmiyorum sadece o gücün iradeli bir güç olduğuna inanmıyorum. Kutsal kitapları okuduğunuzda o kadar akla mantığa uymayan cümleler var ki bunların bir yaratıcı tarafından söylendiğine gerçekten inanmak zor. Çok kısa bir örnek vereyim: Kur'an ilk kez derlenip kitap haline getirildiğinde önceki orijinal nüshalarin hepsi yok edilmiş. Bunun sebebi olarak da derlenip kitap haline getirilen Kur'ana şirk koşulmasini engellemek için yapıldığı söyleniyor. Önceki nüshalar ile kitap arasında en küçük bir fark, değişiklik yoksa neden şirk olsun ki...Bu konu hiç mi kafanızı kurcalamıyor mesela? Çok küçük bir ihtimal de olsa derlenip kitap haline getirilirken eklemeler veya çıkarmalar olamaz mı? İnsanoğlundan bahsediyoruz güç için yapmayacakları şey yoktur.
Semavi dinlerin kökeni sümer zamanından gelen hikayeler ve ritüellerden meydana gelmiştir. Sümer hakkında yazılan tarih kitaplarında bulabilirsin bunları. Taa o zaman bu zamana tek bir önemli konu var - toplumun üstünde , toplumları bir araya getirecek bir şey bulmak. Bunu da uydurdukları hikayeler ve efaaneler ile sağlamışlar. Din olmadan toplumu yönetemessin bu açık ve net.. Tüm yalanların farkına varanlar da bireyselleşip kendi yolunda gidenlerdir. Düşüncenin olmadığı yerde itaat vardır , itaat etmiş birinden de düşünmesini bekleyemezsin. Bütün tartışmalar aynı kısır döngü içinde sürer . Önemli olan önyargı olmadan din , mitoloji , felsefe , bilim okumaları ve dinlemeleri yapmak. Ben de arıyorum kendimi her zamanda ariyor olacağım.
İnatçı bir kişiliğe sahip olsam şuanki düşüncelerime ulaşmam mümkün olmazdı.
İnsanlık tarihine baktığımızda en az 150 bin yıldır akıllı, düşünebilen insan var.
1-Tanrı ilk defa Tevrat, İncil, Kuran ile insanlara mesaj vermek istemiş, ondan önceki dinlerin tümü batıl ise, Tanrı insanları hidayete erdirmek için neden 147,500 yıl beklemiş?
2-Tanrının insanlara doğru yolu göstermeye gerek görmediği bu 147,500 yıl boyunca hak yolu bilmeden ve Tanrıdan habersiz yaşayıp, 'Müslüman olma şerefine nail olamadan ölen' insanlara yazık değil mi!
3-Şayet Tevrat, İncil tahrifata uğramış ve bu sebeple Kuran indirilmişse, bu nasıl bir Tanrı’dır ki, kendi indirdiği kitabı koruyamıyor?
Bu sorulara mantıklı ve kendi aklını, zekâsını kullanarak cevap veren olursa memnun olurum.
Teoloji, inancı temelllendirme üzerine kuruludur. İnanmadığını çürütme üzerine değil. Örneklendirmem gerekirse bir kadını sevdiğinizde neden onu sevdiğiniz mi önemlidir Yoksa neden diğer kadınları sevmediğiniz mi? Bu örneğe dayanarak konuşursam asıl hiçbir kadını sevmeyen bir insanın(ateist) bütün kadınları reddetmesinin bir sebebi olmamalı mı? Yani dini reddedişte kullanılan bu yaklaşım tarzı 9 yaşında bir çocuğun aklından çıkmış gibi. Nasıl oluyor da bu kadar az düşünüp konuşulabiliyor bu konu anlamıyorum. İnsan kendiyle nasıl olurda çelişir? O yüzden Osman beyin ideolojik tutarsızlıkla birlikte yeni bilginin heycanı içinde olduğu belli oluyor. Çok sevdiğim bir laf vardır. Bilim 1 bardak su gibidir, ondan 1 yudum alırsanız ateist olabilirsiniz ancak bardağın dibinde sizi tanrı beklemektedir..Kuranı kerimi 2 tane iranlı köle yazamaz. Komik olmayın
Yorum yapabilmeniz için giriş yapmanız gerekmektedir.