··
1.586 görüntüleme
Sevgili Anıl, öncelikle inceleme için teşekkür ederim, emek vermişsin baya, çoğu şeyi yeni öğrendim. Ancak gene de yazar ve şiirleri hakkında şahsi kanaatim değişemedi:)
Müsadenle bir kaç şey de ben yazmak istiyorum.
Ben iki defa Cemal Süreya okumaya çalıştım, ikisinde de bırakmak zorunda kaldım zira benim dünyamın yazarı değil. Kübra'nın ifade ettiklerinin çoğunu okurken hissettim ve kendime birkaç cümlesi hariç benzer cümleleri söyledim. Zira herkesin hayata bakışı, değerleri, edebi zevki, hissiyatı, yargıları farklı olabilir elbet. Bu benim düşüncem ki, kadın konusunda Kübra'yla aynı hisleri paylaşıyorum ve o yüzden incelemesini beğendim -kendi fikirlerimle-.
Ama bunu 'kurşun sıkmak' , 'yedirmek' ifadeleriyle sunmak bence sınırı zorlamış ki, beğenen okurları rahatsız edebilecek üslüpta ve gereksiz. Farklı cümlelerle de yazarı hakkını vererek inceleyebiliriz sanki? Bu da zaten renk katar, olması gereken de budur değil mi?
Sanırım ben yazsaydım farklı cümlelerle, benzer şeyleri yazardım Kübra'yla. Ama Kübra'ın daha önceki incelemelerini okuduysanız, 0nun tarzı bu bence, hissettiklerini dobra dobra ifade ediyor. Yani demek istediğim Cemal Süreya'ya has bir durum değildi bu.
Ve son olarak, aynı tepkiyi çoğu başka incelemelerde veremedik. Mesela Khaled Hosseini'ye bel altı küfür dolu inceleme 200 den fazla beğeni alırken kimse rahatsızlığını ifade etmedi.. Canan Tan mesela ... Onun da okurları rahatsız olabilirdi nihayetinde...vs vs
Haksızlık olarak değerlendiriyorsak bu eleştiri tarzını, hakkaniyetle
bu tepkiyi diğer tüm okurlara belirtmek gerek diye düşünüyorum.
Yanlış ifade ettiysem hoşgörün, yazdıklarım tamamen kendi şahsi fikirlerimdir..
saygılar.. sevgiler... hürmetler:)
Teşekkür ederim Sueda Hanım değerli yorumun için. Ama şunu neden gözardı ediyorsun anlamış değilim. Kübra'nın dobra kendine has üslubu çatısı altında yazara sallamasında (sallamasında da sorun yok benim nazarımda sıkıntılı olan durumu yorumlarda da dile getirdim hani şu CS'nin karısı, sevgilisi olan kadınların tüm kadınlar olmadığı bu algı ile yazarın değersizleştirilmesi ile devam edip giden yorum) sorun yok ama benim hayal kırıklığımı dile getirmek için sevdiğim arkadaşım diyerek dile getirdiğim kurşunlamak deyişinde sorun var! Bu serzenişi arkadaşlarıma yapmayacaksam kime yapacağım?
Neyse bu olay çok fazla vakit almaya bu nedenle de rahatsız olmaya başladım. Sonlansın artık.
1 sonraki yanıtı göster
Bu yorum görüntülenemiyor
İmdi, öncelikle seni tebrik etmek istiyorum. Bu yazıya benzer bir yazıyı ben kaleme alacaktım. Cumartesi veya Pazar akşamı. Çok kızgındım. Ağzımdan saygı sınırlarını aşan bir kelime çıkmasından çekindiğim için kendime hakim oldum.
Bu kızgınlık kesinlikle Kübra Hanım'a değil onu özellikle belirtmek isterim. Onu sadece biraz yadırgadım. Kübra Hanım saygı sınırları çerçevesinde Cemal Süreya'yı işlediği konu açısından eleştirmiş daha çok. Olabilir. Edebiyatın belirli sınırları olduğunu düşünebilir. Şiirleri de beğenmeyebilir. Cemal Süreya'yı benim gördüğüm pencereden görmeyebilir.
Asıl kızdığım kişiler, Cemal Süreya'nın şahsına hakarete varan cümleler sarf eden kişilerdi. Emin olun siz ona hakaret ettiniz diye, Cemal Süreya'dan hiçbir şey eksilmez. Rüzgarın kayadan alabileceği sadece tozdur. Bu hakaretleriniz ile ancak kendi seviyenizi ortaya koyarsınız.
Edebi değer mevzuuna gelince, Cemal Süreya genel kültür seviyesi çok yüksek, Türk diline hakim bir şairdir. Hatta kültür seviyesi ile ilgili olarak, ismini şu an hatırlamadığım ünlü bir kişi, Cemal Süreya bir ülke kadar bilgilidir, der. Ayrıca edebiyata ve kadına ne kadar değer verdiğini Türk şiirini az çok bilen herkes biliyor. Küçük bir örnek vermek gerekirse, Cemal Süreya Papirüs dergisini çıkartabilmek için Fransa'dan getirdiği Chevrolet'ini satmıştır. Bu dergiden bir kar beklentisi olmasa gerek. Zira, edebiyatın nabzı dergilerde atar, sözü kendisine aittir.
Neyse daha söylemek istediğim çok şey var ama lafı daha fazla uzatmak istemiyorum.Zaten Cemal Süreya herkes tarafından bilinen bir şair. Belki edebi değeri hakkında sakinleştiğim zaman bende bir yazı yazarım.
Bu arada emin olun, cinsellik konusunu işleyen erkek edebiyatçı kadar kadın edebiyatçı da var. Bu cinsiyet meselesi değil görüş meselesi.
Herkese keyifli okumalar dilerim.
Bende sana teşekkür ediyorum İbrahim Bey. Cok guzel bir katki sağladın. Umarim sövenler sayanlar hatalarının farkına varır tabi o sovmeleri saymaları beğenip teşvik edenlerde...
Anıl ellerine sağlık. Bence sitede verdiğin en güzel tepki bu oldu. Onu kurşuna dizenler benim hiçbir şeyim değil, lakin gözlerimle şahit oldum, devamını okumadım, kapattım(kör de olmadım sanırım olsam onlara inanırdım) . Şuramda bir şey hissettim, anlatamayacağım şeyler. Cemal Süreya kadın düşmanı, cemal Süreyya şehvet düşkünü, Cemal Süreya şair değil abaza ilan edildi. Hepsine gözümü yumarım, herkes gördüğünü alır şiirden. Lakin onun aşklarına dil uzatan, gerçekçi bulmayanlara önce aşktan sonra şiirden anlayıp sonra yorum yapmalarını ve kimsenin aşkını veya aşklarını kendi değer yargılarına göre yorumlamamalarını tavsiye ederim. Neyse yazdıkların iyi bir cevap olmuş, umarım tamemen duygusal değil de biraz da rasyonel, biraz edebi, biraz da sevgiyle bakmayı öğrenirler. Eline sağlık...
Ben o ana değin CS okumamıştım ama bir terslik vardı. Kadın ve CS yanyana getirilmiş ardından ülkenin kadın problemi CS'nin kitabı üzerinden kusulmaya başlanmıştı. Yorum yapıp yazarı yerenlerin çoğu kitabı dahi okumamış okurlar olması da ayrı bir ironiydi.
Ek katkın için ben teşekkür ederim Ahmet.
3 sonraki yanıtı göster
''Gerçekten anlam veremiyorum insanlar ya ülke ikliminden dolayı tarafçı oldu bu sebeple taraf seçmek zorunda hissediyor ve anlamak istemiyor ya da gerçekten anlamıyor anlamasını sağlayan nöronlar hasar görmüş.''
''Yahu arkadaş yukarıda Cemal Süreya yı öven göklere çıkaran bir yazı mı görüyorsunuz siz'' verdiğin puan seni ilgilendirir elbette, ben bunun senin gibi tuhaf bulmam, lakin eleştirdiğin yazının cevabında 10'u yapıştıran bababaannen değildir diye düşünüyorum.
''...lütfen buraya biraz kafa yorun yanınızda birileri varsa destek alın bir şeyler yapın ama şurayı anlayın''
''Aptal aptal yorum yapanlara''
Evet, ben bu toprağın şairini, gerçeklerle ilişkilendirerek okuduğum için yanlış bir eylemde bulunmuş oluyorum, ama sen, sana katılmadıklarını ifade eden insanlara düpedüz hadsizce yazdığın ve kendi ruhunun rengini verdiğin şu cümlelerle yanlış bir eylemde bulunmuyorsun.
Şu yazının altında, bir tek kişiyi dahi, benim yazımın altına düşüncelerime katılmadıklarını ifade etmeyip, Anıl'ın düşüncelerine katılıp benim yazımı işaret ederek yorum yapan hiç kimseyi, ne yanlış görür ne aptal bulurum. Çünkü hepinizin bir kalbi, bir aklı ve bir kişiliği var. Asla, hiç kimseyi, kalıplara sokmaya çalışan insanlardan olmam, ben de bir gün o kalıplardan birine girmekten, buna zorlanmaktan korkarım.
<“Şairler, aydın kesimin bir parçasıdır. Onların zihnimize ve daha ziyade kalbimize paylaştıkları her fikir bizde bir iz bırakır, bizi değiştirir, bu az dahi olsa böyledir.ir.” Ey ahali duydunuz mu biz hayatın gerçekleriyle ilkin şairlerle, aydınlarla tanışıyormuşuz.> İlkin şairlerle tanışıyormuşuz, gerçeklerle. Ben böyle söylemişim. İlginç. İnsan, gerçeklerle şairler vasıtasıyla tanışır demedim.. Okuduklarımız bizde bir iz bırakır dedim. Daha küçük yaşlarda bu tür ifadelerin yer aldığı kitaplar, insanların zihin dünyalarının şekillenmesinde etkili olabilir dedim. Bunda bu kadar yadırganacak ne var, bilmiyorum. Yani bizler okuduklarından, izlediklerinden etkilenmeyen varlıklarız diyebilir miyiz? İnsanları, kendisine katılmayan insanları, ilk önce kurşuncu sonra aptal gören arkadaş, okuduklarından bu kadar etkilenerek yazdığın yazında kendini bir kez daha sorgula olur mu? Şu dahi bir etki-tepki yazısıdır çünkü.
''Cemal Süreyya’yı yedirtmem.''
''Modellere aydın diyorum çünkü ülkemizde bu konular açıldığında kusası gelen öyle bir topluluk ve bu topluluğun öylesine katı bir baskısı var ki, bana da bu modellere aydın demek düşüyor. Buluğ çağına giren, girmeyen ve girmek üzere olan her bir bireyi bu modellerimiz aydınlatıyor. Neden? İşte bu baskı yüzünden. Cinselliği, fanteziyi ve buna bağlı aksiyonları bahsini ettiğim aydınlardan öğrenildiği gerçeği sizi de ürkütmüyor mu? Beni fazlasıyla ürkütüyor.''
Evet, bunlar zaten o kadar naifçe cümleler ki hepsi, senin derdin hiç kimsenin harcanmaması.
Kendin söyledin, şikayet ettim o yorumu diye, şu -afedersiniz- ''ibne'' sözcüğünden bahsediyorum Ey Ahali! Yok sevmedim ben bu seslenişi. Biraz tüylerim diken diken oldu. Senin aşağıdaki yorumlarından sonra bana gelen yorumları taradım, o kadar çok kişiyle konuştum ki o gün, kim ne yazmış, hangi birini aklıma kazıyabilirim? Üstelik o yorumu sonrasında, Anıl okurun işaret ettirdikleriyle hatırladım. O okur arkadaşımız da aynen Anıl gibi, katılmadığı bir durumu, yoruma yazdı ve bazı ifadeler kullandı. Evet, keşke öyle kelimelerle ifade etmeseydi bunu. Yorumu şikayetle sildirdiği için, hatırlamam biraz zaman aldı ve bana kurduğu cümle ''Yalan söylüyorsun.'' Bir insanı, yalancı diye itham etmek, sanıyorum burada en çok sana yakışır.
Son senelerde, daha çok şiir kitapları okudum. Öyle güzel, öyle içli şairlerle karşılaştım ki. Aşkın o birbirinden binlerce farklı tanımı içinde, kelimelerde gökkuşakları gördüm. Şiir okumak, öyle lalettayin bir eylem değil. Şiir yazmak da öyle elbette. Ben Cemal Süreya'ya bu satırları neden yazdın! gibi bir anlamla eleştirmedim. Cemal Süreya bu toprakların en çok anılan edebiyatçılarından biri. Kadına bakış açısını, en çok onlar üzerinden değerlendirmek, yanlış bir eylem olarak değerlendirilmemeli. Üstelik son dönemde o kadar çok şairi okuyup düşündüm ki buraya ''okudum'' diye henüz işaretlemediğim, çünkü kitabını bitirmediğim başka nice insan var. Bir örnek daha vermek istiyorum: (Anıl kusura bakma, sen bu durumu biraz kim kimi yenecek tartışmasına döndürdün, ama ben zemini yine edebiyata kaydıracağım.) Edip Cansever de bir süredir Yerçekimli Karanfil (Toplu Şiirleri 1- Adam Yayıncılık) okuduğum biri. Kendisinin beğendiğim daha fazla satırı bulunmasına rağmen, onda da benzer bakış açısıyla yazılmış bazı satırlar mevcut, örnek olarak: ''Aşk duyan bir kadını/ Onun kişiliği olan memelerini'' Ayrıca uzun zamandır, ara ara elime aldığım Turgut Uyar'ın Büyük Saat'inin 399. sayfasındayım. Bir yandan Özdemir Asaf'ın Adam Yayınları'ndan çıkan Yalnızlık Paylaşılmaz isimli kitabını okumaktayım, o kitapta da Çiçekleri Yemeyin isimli kitabı da yer almakta. Son dönemde Ahmet Telli'nin Belki Yine Gelirim isimli şiir kitabını okudum ve o kadar beğendim ki, sözcüklerle ifadesi mümkün olursa bir gün, onun hakkında da yazmak isterim. Metin Altıok, gönlümün göğüne yerleşen şair... Ona olan sevgimi, dilimden geldiğince ifade etmeye çalıştım, şehvetin olduğu, cinselliğin olduğu satırlar az da olsa var. Çünkü bu da aşkın bir parçasıdır, lakin o satırlarda, kadının kadınlığını değil, bütün her şeyiyle sevildiği ifade edildiği bir aşk var. Bunların hepsiyle şiirler hakkında bir beğenim, bir düşüncem elbette oluştu. Tuhaf mı geldi? Olsun. Senin gibi bakmak zorunda olmadığım için tuhaf gelmesi sorun değil.
Bana ahkam kesme demiş. Bir yandan da incelememin altına yazdığım yoruma öfkelenen Anıl, bana ahkam kesme derken burada kendisi ne yapmış acaba? Ben ahkam kesmem. Ama üzerine konuşurum. 40 fırın ekmek derler ya hani, şiir alanında ben bunu yapıyordum. Sen de yap derim ama dün de dedim ya, gönül gözü meselesi.. Eğer bir gün yaparsan, gel yine konuşalım demeyeceğim Anıl. Seninle konuşmak yerine daha fazla okumaktır tercihim. Çünkü sen, karşındaki ile bir edebiyat tartışması değil, ahalili mahalili garip eylemlerdesin. Sen kendi düşüncelerini olur'layacak insanlarla konuş olur mu?
Dün Erhan Bey ve Osman Bey ile, erkekleri ve kadınları değerlendirme noktasında daha realist cümlelerle konuştuk. Benim için oldukça değerli bir sohbet oldu. Çünkü onlar, düşündüklerini, üstelik benden farklı düşündükleri konuyu, öyle ince, açık ve güzel ifade ettiler ki, bu tür bir konuşma benim ancak başımın tacı olur. Ama Anıl'ın yapmaya çalıştığı, kimseyi kurtarmak değil, birilerini çürütmeye çalışmaktır. İnsanın kalbi çürümesin vesselam.
10 Puan verme olayından başlayalım,çoğu esere saygım olduğundan hep bu seviyede veriyorum puanlarımı ve haklarını teslim ediyorum. Bu puan benim yazarı göklere çıkardığım anlamına gelmez. Elbette babaannen vermiyor puanları ben veriyorum ve arkasındayım.
Gerçek hayatı gözardı ettiğinin örneklemesidir erotik model örneği.
Yalancı mevzusunda hala arkasındayım yalancısın.Nutuk çektiğin içerikte terbiyesiz diyebiliyorken nasıl oluyor da yapılan yorumu beğenebiliyorsun ve hemen unutabiliyorsun. Tezatlık. Samimiyetsizlik.
Olayı sidik yarışına evirmeye çalışan senin abla dediğin destekçilerin aha bak aptalca yorumu da burada;
"Kabul edin bence Anıl bey kurşun sıkmadı bu 254 kişi CS Ye sadece Kübra hanımın yazdığı incelemeyi beğendi :) abartmasak mı o kadar :)
Siz de yenilen güreşci gibi bi hırsla yedirmem medirmem ..garip tepki :)
Bir de demişsiniz ya içimdekileri kustum..bu satırı okuyunca otomatik olarak kusmuk mu okuyorum şimdi moduna girdim psikolojim midem altüst oldu :(
Bu neyin hazımsızlığı diye sorarlar..
Ha bir de aydın aymadın mevzuu var...
Bu nedir nasıl mantıktır Allasen..
Ayağa düştü şu aydınlık meselesi de da..
Dağdaki çobanla oyum bir mi yi hatırladım direkt :)))
Aysun Kayacı ya selammm :))"
Dedim ya işin çakalı olmuşsun. Cemal Süreya'nın kadınlarının meselesini tüm kadınlara mal etmeye çalışmakla, isyan edip incelemelerim okunmuyor dediğin günlerini özletiyorsun bana. O zamanlar en azından samimiydin. Okunması uğruna bu gibi saçmalıklara girmiyordun. Neyse edebiyat konuşulacak insan önce hakkı gözetmeli ki bu sende yok. Bu sebeple dünyaları da okusan adalet duygun olmadığından hep eksik kalacaksın. Onun dışında;
Üstü Kalsın.
2 sonraki yanıtı göster
O incelemeden sonra ben de tekrardan Cemal Süreya için inceleme yapmayı düşünmüştüm. Çünkü Uvercinka için en üstte o incelemenin çıkması bence çok kötü. Yine de benim yerime siz yapmışsınız teşekkür ediyorum. Beni çok mutlu ettiniz ellerinize saglik :)
Rica ederim sizde yazın lütfen.
8 sonraki yanıtı göster
Anıl hocam Kübra ablanın incelemesini beğenip paylaşarak yazarı kurşuna dizdiğimiz algısı rahatsız etti.
O inceleme kadının, sadece fiziksel özellikleri ile sevginin ya da aşkın tanımlanmasına dair farkındalık içeren net bir haykırıştı bana göre .Şiir okumalarını takip ettiğim okurların, derinliğe bakıp içsel hakikatime paralellik gösteren eserlere dair görüşleri de etkiler beni, kendi süzgecimden de geçirip ona göre seçiciliğimi belirlerim.
Şiir de duygusal yoğunluk açısından insanı etkileyen, bilinçaltımızda izler bırakıp hayatımızı şekillendirme yolunda önemli bir tür diye düşünüyorum (yeterince şiir okumaları yapmadım, bilgi sahibi değilim okuduklarımdan ve düşüncelerime yön verişleri açısından söylüyorum.) bu yüzden de şairlerin bizde bıraktığı etkileri, saygı çerçevesinde eleştirip dile getirmemizde bir sakınca görmüyorum, yazarı değersizleştirme ya da yedirtmek gibi bir durum değil bana göre.
Yazarı tanımak isteyenler, anlamak isteyenler kendi akıl ve kalp süzgecinden geçirerek okumalar yapacaktır, mesela ben Cemal Süreya'nın sadece On Üç Günün Mektupları eserini okudum ve günlük, samimi dille anlatımı beni etkiledi incelememde geç tanımanın hüznü var içimde dedim, diğer kitaplarını okumak istersem ya da okursam düşüncelerimin ne yönde ilerleyeceğini bilmiyorum okuyup araştırır isem fikirlerimi rahatlıkla ifade edebilirim. Siz de emek vermişsiniz, yazara dair bilgilendirmeler yapmışsınız teşekkür ederim Anıl hocam.
Düşüncelerimizi saygı çerçevesinde ifade edebileceğimiz , amacımızın anlayarak , yıkmadan, birbirimizi üzmeden, yeri geldikçe eleştirerek kendimizi geliştireceğimiz zamanlar olmasını diliyorum.
Kişisel görüşüm ile ifade ettim. Sevgiler ve saygılar ^_^
Ben, daha önce söylediğim gibi ikinize de hak veriyorum. Kübra Hanım'ın, kadının cinsel bir meta olarak, bir şair tarafından yansıtılmasına isyanı vardı. Bir de Cemal Süreya, insanlar tarafından çok sevilen ve tanınan bir şair olduğundan, bu sevgiyi hak etmediğini düşünüyor olabilir. Buna kimse bir şey diyemez. Kim ne derse desin, bir sanatın veya sanatçının, değerlendirilmesin de kişi önce kendi değer yargılarını kıstas alır. Ve böyle yaptığı için de kimse onu suçlayamaz bana göre. Ha eğer ki, bu değerlendirmeyi yapan edebiyat alanın da bir otoriteyse, elbette kendi değerlerinden uzak şekilde, objektif bir yorum yapmalıdır. Ama bizler, kendi halinde okurlarız ve okuduğumuz şeylerin, bizde bıraktığı intibayı dile getirmek en doğal hakkımız diye düşünüyorum. O inceleme biraz sert bir üslupla yazılmıştı tek kusuru bu olabilir bana göre yoksa, Hanımefendinin, rahatsız olduğu şeyleri dile getirmesi bence çok normal bir şey. Sana da hak veriyorum. Sevdiğin bir şairi yedirmek istemeyişini de destekliyorum. Ayrıca okurların, böyle birbirlerine diss atmaları da güzel bence. Zenginlik katıyor siteye. :)
Rahime yorumun için teşekkür ederim. O günde söyledim esasen. Eğer Kadın hususuna dikkat çekilecekse, çok farklı bir başlık yahut tema baz alınmalıydı. Söylediklerinde haklı ama değersizleştirme amacı gütmesi bakımından haksızdı.
Ülkenin kadına bakışını yazara mal etmek ve değersizleştirmek haksız bir tutumdu. Kaldı ki böyle bir inceleme hiç yazarı okumamış ama illa söyleyecek bir şeyleri olanları da tetikledi. Vurdular, kırdılar hatta ibne diyenleri, sövenleri de oldu. Hayır hayır ben karşı tarafı haklı görmüyorum.
2 sonraki yanıtı göster
Yorum yapabilmeniz için giriş yapmanız gerekmektedir.