NE MÜNASEBET!
Bir internet sitesinde "yazar derdi olan, sözü olan, itirazı olan kişidir" diye bir cümle okumuştum. Bizim yazarımız Walter Sinnott-Armstrong da söyleyecek pek çok şeyi,
··
1.194 Gösterim
17 Yorum
Tanrının varlığını öncelikle temellendirmen lazım adem kardeşim. Sen en baştan yaratıcının olmadığını kabul edip tüm paradigmanı bunun üzerine inşa edersen çökersin. Yaratıcıya belki vardır diye inanmıyoruz. Rasyonel temellendirme yapıp inanmak için çok iyi nedenlerimiz var diyoruz.
SOMUT KANIT?
Tabiki de tanrıyla görüştüm karşılıklı konuştum o yüzden inanıyorum demiyorum. Fakat Tanrı sana AKIL diye bir şey vermiş ve rasyonel çıkarımlar yapabilme yetisine de sahipsin. Sen en makul/mantıklı olanı tercih edeceksin. Senin ateizm adına inanılmaz argümanların varsa dinlemek isterim. Ama benim tanrı adına sağlam delillerim var.
Ortak akıldan bahsediyorum soruma soruyla karşılık veriyorsun Ahlakın kökenini ancak tanrı varsa temellendirebilirsin diyorum. Bu felsefenin en temel ve ciddi konusudur. Bir çok popüler/ünlü ateist nesnel ahlak yoktur diyor ve gerçekten de Tanrı yoksa her şey mübahtır.
İnsanları döndürme mi? böyle bir propaganda asla yapmıyorum haddim de değil
Önceki 2 yanıtı göster
Kaan arkadaşım ben kanıtın götürdüğü yere gidiyorum. ‘Bilmiyorum’o halde bu tanrının işi şeklinde söyleyip konuyu kapatmıyorum. Ya da senin yaptığım gibi evrim işte konu kapandı demiyorum.
Eğer yaratıcı VARSA evrende kanıtlarını gözlemliyor olmamız gerekir diye düşünüyorum. Bilmiyorum katılıyor musun?
2 örnek vermem gerekirse...
EVRENİN KÖKENİ
Bilim insanları evrenimizin 13,7 milyar yıl önce Büyük patlama diye adlandırılan bir açılmayla meydana geldiğini söylemektedirler. Pekala büyük patlama öncesi ne vardı diye sorduğumuzda kesinlikle verilen cevaplar bilmiyoruz tam bir HİÇLİK hakim. (Lawrence Maxwell Krauss, Kanada asıllı Amerikalı kuramsal fizikçi ve kozmolog. Fizik profesörü). Yani söylemiş olduğu şey şu: fizik yasaları,herhangi bir uzay boşluğu,madde,kanun kümeleri, aklına gelebilecek her fiziki şey hiçbiri yok.
Peki madde hiçlikten nasıl ortaya çıktı ?
Burada kesinlikle bilimden bahsetmiyoruz yapmamız gereken felsefi bir yorumdur ve aklını rasyonel mantıklı bir şekilde kullanan insan EN İYİ ÇIKARIMI yapması gerekir. BÜYÜK PATLAMA ÖNCESİNDE
Maddeyi,fizik yasalarını,kanun kümelerini,evrende görmüş olduğun her şeyi ortaya çıkartacak, maddenin varlığını yokluğuna tercih edecek İRADE SAHİBİ bir şey var. Akılsız şuursuz maddeyi Organize edip mükemmel işler yapmasını sağlayan KUDRET sahibi bir şey var. Yaşamı ortaya çıkartacak tasarlayacak bilgiye sahip olan HAYAT, İLİM SAHİBİ bir şey var. Bu dinlerdeki tanrı kavramıdır ve İslam dininde Allahtır.
FITRAT DELİLİ
Biz etrafımızdaki insanlara baktığımızda ve bunu kendimizde de görebiliriz yaşam arzusuyla dolu olduğumuzu anlarız. Bu temel arzu teist, ateist ,agnostik herneyse bütün insanlarda ortaktır. biz şu dünya hayatına baktığımızda neye muhtaç isek karşılığında onun objesi var. ( Yani suya muhtaç yaratılmışız karşılığında su var yemeye muhtaç yaratılmışısız karşılığında yemek var)
Tanrı bizi neye muhtaç yarattıysa hep onun karşılığını vermiş. Aynı zamanda bizi ebedi yaşam arzusuyla hiç ölmeyecekmiş gibi arzuyla yaratan Allah demekki bunun karşılığını verecek ki içimize bu duyguyu da yerleştirmiş. Eğer karşılığını vermek istemeseydi o istemek arzusunu, duygusunu iç dünyamıza yerleştirmezdi.
AHLAK VE FITRAT
Ben tüm insanların aynı fıtrat üzerine (ahlaki) yaratıldığını savunuyorum. Bunu ben değil yaratıcı söylüyor tüm insanları aynı fıtrat üzerine yarattım diye. ( Yaratıcının söylediğini nereden bileceğim dersen o halde önce delillerine bakıp temellendirmen lazım ön kabulle yokluğu konusunda diretmemek gerekir)
Tanrı yoksa her şey mübah diyen felsefe de çığır açmış inançsız kesimden bahsediyorum. Nietzsche, sartre, engels...
Ne yazık hala iyilikten bahsediyorsun pekala biri çıkıpta akılsız şuursuz nöronlar tarafından idare edilen Sistemim beni bu hale getirdi aslında benim hiçbir suçum yok şeklinde bir temellendirme de yapabilir . buna da bir şey demeye hakkın yok sen yanlış düşünüyorsun arkadaşım diyemezsin. Ama eğer tanrıya atıf yaparsan yanlış düşünüyorsun çünkü; tanrı kötülük yapmanı istemiyor dersin içinde kötülük duygun varsa ona hakim olmayı öğrenmelisin ve bu imtihan dünyasında kısacık olan imtihan dünyasında sabredip karşılığını öldükten sonra alacaksın işte bu gerçek bir temellendirmedir.
Tabii ki sen hala 1.000.000.000.000.000 × 1.000.000.000.000.000 × 1.000.000.000.000.000 şeklindeki sonsuza uzanan imkansız olasılığı inanabilirsin tesadüfe inanabilirsin bu kesinlikle senin inancın olur fakat benim inancım senin inancından kesinlikle kat kat daha makul ve mantıklı. Bak gördün mü ikimizde inanıyoruz burada tartıştığımız konu hangimizin mantıklı çıkarımlar yaptığıdır
7 yanıtı göster
İncelemeni okuduktan sonra yorumlara da bir bakayım dedim ama içinden çıkamadım:)
Türkiye’de her yaş grubunda on kişiden en az yedisinin Tanrı inancının ahlaklı olmak için gerekli olduğunu düşündüğünü gösteren bir araştırma okumuştum. Eğer durum gerçekten böyleyse, neden kendi insanımız kendi milletinin yolsuzluğundan, ahlaksızlığından yılmış durumda? Bu ne Yaman çelişki Ecem:)
Düşüncelerine katılıyor, bu güzel inceleme için ellerine sağlık diyorum kuzum. 🌸♥️🌸
Beğenmene çok sevindim canımın ici teşekkürler😍😍 o yılgınlığın temel sebebi aslında kafalarındaki o inançta. Tanrısız ahlak olmaz inancında. Ahlaklilar bu inanca saplanıp kaldığı için kendilerine şunu soruyorlar. İnançlı biri nasıl olur da bu denli ahlaksiz ve bu denli suça meyilli olur? Olay bu kadar basit degil iste bunu her gun görüyoruz. Keşke her sey Tanrı inancı ile cozumlenebilse ama malesef bu imkansiz. Çözüme kavusacak miyiz bilmiyorum ama daha iyiye gittigimiz günleri gelecektir umarım🌻🐢🤗
Doğuştan ahlaki farkındalığa sahip olduğunuz için böyle düşünmeniz doğal fakat dediğim gibi bir temele sahip değilsiniz. Pekala biri çıkıp ben objektif ahlaka inanmıyorum. Sonuçta biz tesadüfen meydana geldik ve bir sınırlama kabul edemem. Onun için daima kişisel çıkarımı düşünürüm. Böyle diyen bir insanla siz eşitsiniz. Ancak ilahi adalet var ise bu problem çözülür. Ahlaki farkındalığa sahip olmayı kabul ediyorum Fakat neden ahlaki olanı yapmalıyım sorusunun cevabı tatmin edici değil. Ben kesinlikle şahsi çıkarımı düşünürüm toplumun barışı, kardeşliği gibi şeyler umurumda olmazdı. Nasıl olsa iyilik=ahlaksızlık farketmez.
Verdiğim cevaba istinaden kişisel çıkarını düşünen biri ile beni ve benim gibi düşünen birini eş değer tutmanız beni anlamadığınızı gösteriyor. Az önceki cevabim yeterliydi üzerine cümle kurmama gerek yok. Teşekkürler yorumlariniz için. Ama sizden ricam cevap yazarken yeni yorum açmayın. Önceki yorumun altına devam edin lütfen. İyi günler.
3 yanıtı göster
Ecem hanım kitap incelemeniz için teşekkürler. Ateist bir arkadaşımız elbette dindarlar kadar hatta dindar insandan bile daha ahlaklı olabilir.Fakat bunun rasyonel temeli ne ? neden bunu şahsi çıkarın varken böyle yaptın? şeklinde sorduğumuzda işte içimden öyle geliyor şeklindeki cevap tatmin etmiyor. Kaldı ki ahlakın doğuştan(fıtrattan) gelen temellerinin sahipsiz/kendi kendine olduğu gibi bir yanılgıya da insanların düşmemesi gerekir.
Merhaba Orçun bey. Cevap "içimden öyle geliyor" değildir. Cevap pek çok insan için farklı şekilde çeşitlenebilir. Mesela bana neden ahlaklı bir tutumu ilke edindin diye sordukları zaman cevabım şu olacaktır.
"Ben insanlığın gelişimini, huzur içinde devamının sağlanması temelini uyum içinde yaşamaya, birlikte karşılıklı fayda sağlayarak yol kat etmeye dayandırırım. Ahlâk kavramı fayda esaslıdır, haliyle bu dediklerimi uygulamak da ahlaklı insan olmakla dogrusaldır."
İşte bu yüzden ahlak kavramını tanrıya ya da dine dayandırmak mecburi değildir.
"Aldanma insanların samimiyetine!
Menfaatleri gelir her şeyden önce.
Vaad etmeseydi Allah cenneti;
O’na bile etmezlerdi secde.”
Reklam
Yorum yapabilmeniz için giriş yapmanız gerekmektedir.