Mustafa A. yorumladı.
Çöküş: Devlet-i Âliye-yi Osmâniyye...!
Öne Çıkan Yorum
Aslinda her şeyi anlatan"Harbe nasıl, niçin ve ne hesapla girmiştik? Bunu bir adam biliyor: Enver!" kısmıdır.Enver Paşa'nın hesabı tutmamıştır.Dolu dolu, bilgi verici bir inceleme olmuş.Kitabı en kısa zamanda okumayı düşünüyorum.Teşekkürler.
Hem de hiç tutmamıştır. Biraz hayalperest bir hesaptır. O topraklar kolay topraklar değildir. Osmanlı ise bu savaşı kaldırabilecek durumda hiç değildir. Yanlışın üzerine yanlış yapılan dönemdir. Dağınık ve her şeyden mahrum bir ordu.
Teşekkür ederim Mustafa Hocam yorumun için. Kesinlikle okuyun.
Eline sağlık, gerçekten özen gösterimiş ve bayağı emek harcanmış bir inceleme. İlk kısmını linklerle desteklemen, kitabın altyapısını oluşturan koşulları anlatman ayrı güzel. Sitenin Atatürk ve Kurtuluş savaşı dönemi ile ilgili uzmanı olarak en ayrıntılı incelemeler senin elinden çıkıyor hep. Falih Rıfkı Atay etkinliği genç arkadaşlar için ayrı bir şans, böyle incelemeler sayesinde de hak ettiği yerlere ulaşıyor kitapları. Çok teşekkürler hepsi için.
Erhan Abi bu değerli yorumun için teşekkür ederim. Uzman yakıştırman gurur okşasa da o kadar bilgilimiyim bilmiyorum ama daha fazlasını öğrenmek için çabalıyorum. Bildiklerimi de kitaplar aracılığıyla paylaşmaya çalışıyorum.
Etkinlik başlandığından beri hiç görmediğim kadar Falih Rıfkı okunduğunu görüyorum. Bu sevindirici bir haber. Daha da çoğalması dileğiyle. Falih Rıfkı ile tanışmamış yeni okurların da en kısa zamanda tanışmasını istiyorum. Etkinlik bitene kadar tüm eserlerini okumaya ve incelemelerini yapmaya çalışacağım.
Tekrardan teşekkür ederim. Çok sağol abi.
2 sonraki yanıtı göster
I dünya savaşının başlama işaretleri görününce Enver paşa İngiltere'den, sipariş edilen gemileri teslim etmesini ister. Osmanlının savaşa girip girmeyeceği, girerse kimin yanında gireceği henüz belli olmadığı halde, İngilizler gemileri vermeyi reddeder, top çevirirler. Niye?
Saflar biraz belli olunca Enver İngiltere'ye yanaşır. Öyle bizde yazıldığı gibi Alman hastası da değildir. İngilizlerden ne ister biliyor musunuz? İstanbul'un başkent olarak kalacağı, toprak kaybı olmayacak bir devlet garantisi. Yani Osmanlı sürsün der. İngiltere reddeder. İstanbul'u da topraklarını da sana garanti edemem der.
Bakar mısınız işe, müttefik olacaksın, savaşı kazanacaksın beraber, o senin toprak bütünlüğünü garanti etmiyor. :))) Niye?
Almanlara gidişi de tıpkı savaşa girişi gibi geçtir. Almanya'nın yanında savaşa girmek zorunda kalır. Kaldı ki, "Almanya'nın oluşturduğu Osmanlı ve Bulgaristan ittifakları savaşın sonucuna etki edebilecek ekonomik ve askeri düzeyde değildi. Almanya için güvenilmesi gereken temel güç, kendi öz gücüydü.," der, bizden Oral Sander, İngiliz Marksist tarihçi Eric Hobsbawm, Kanadalı tarihçi William Hardy McNeill. (Demek istiyorlar ki, Osmanlı Almanya'ya yüktür. )
Hani derler ya Almanya Ortaasya'ya çıkış sözü vermiş Enver'e. Enver de hayalperestmiş. Öyle miydi acaba?
Almanyanın yanında savaşa girmek Enver'in seçimi değil, hayatın zorunluluğudur. Çünkü savaşın bir hedefi de, daha savaş başlamadan belirlenmiştir ve bu da Osmanlıyı parçalamaktır.
Asıl amaç seni yemek, sen gidip, abi sizin yanınızda savaşa gireyim mi, diyorsun. Komedi. Zaten Rusların savaşa asıl giriş sebebi sadece senin varlığın. Amaç İstanbul'u almak. Lenin nur içinde yatsın.
Tarihçi Prof. Richard Bosworth "İtalya Krallığının İtilaf Devletleri yanına geçmesinin asıl nedeni Fransa Cum. ve Birleşik Krallık, İtalya kendi saflarında savaşa girmesi halinde savaşa henüz girmeyen Osmanlıdan toprak verecekleri sözünü vermeleridir." Savaşa henüz girmeyenden toprak vaadi, sizce bu ne demek?
Gerçekten de çok kapsamlı bir inceleme olmuş. Sıkı emek vermişsin. Bilgi zehirlenmesine uğradım.
Muratcığım kalemine yüreğine sağlık.
Paşalarımızın konuştukları yabancı dille ilgili, yabancı ülke yakınlaşmaları olduğu iddia edilir ama ben buna katılmıyorum. Dil bilmeleri farklı bir şey, ülkeyi, insanlarını ve kültürlerini sevmeleri farklı bir şey. Mustafa Kemal Fransız ordusunu sever, yabancı dilleri arasında en iyisi de fransızca olmasına karşın bir yakınlaşma söz konusu değildir.
Şimdi senin dediğin olaya gelirsek. Sipariş ettiğimiz ve parasını ödediğimiz iki gemi var. Tarihte en çok anlatılan konudur, parasını verdik ve bize gemileri vermediler. Gerçi parasını ödediğimiz ve alamadığımız çok silah olmuştur ya, neyse. :)
Birinci Dünya savaşının çıkacağı ayan beyan bellidir. Sadece nasıl ve kimler hangi gruba ayrılacak bu beklenmektedir. Bu savaşın çıkmasının ana sebebi zaten Osmanlı Topraklarıdır. Trablusgarp ve sonrası Balkan Savaşları, yabancı devletlerin toprak iştahını kabartmıştır. Herkes pay almak ister. Bunu yaparken yaşadıkları anlaşmazlıklar savaşa sebep vermiştir desek, kısa bir tanım yapmış oluruz aslında.
Aslında almancı ya da ingilizci olmak'ta değil mesele. 
Babanız Atatürk kitabının 38. sayfasında Falih Rıfkı çok güzel bir tanımlama yapmıştır:
Mustafa Kemal, askerlikte kendine inanır ve görüşlerine güvenirdi.
"Ne Almancı, ne İngilizci idi: TÜRK'tü!"
...Derdini anlatamadı. ittihat ve Terakki hükumeti, Almanlar tarafında memleketi savaşa soktu.
Asıl mesele bu değil mi abi? Şimdi bunu yazdıktan sonra devam edeyim, yine Sayın Atay'ın 
Mustafa Kemal'in Mütareke Defteri ne baktığımızda burada verilen bir rapor vardır. Yine aynı şekilde 
Mustafa Kemal’in İsyan Muhtırası kitabında da farklı bir rapor vardır. Şimdi bu raporlar olaylar başlamadan önce, ortasında ve sonrasında olmak üzere çok detaylı bir Devletin durumu ve savaş hakkında net ifadeler içerir.
Mustafa Kemal Almanları ve alman komutanları sevmez. Çanakkale'de Liman Paşa ile biraz anlaşabilmiştir. Bunun haricinde Ordu'nun Alman komutanlar tarafından kontrolü, Almanlarla müttefik olmak konusunu çokça eleştirmiştir. Sadece eleştiri değil, ne yapılması gerekliliğini de söylemiştir.
Hep diyorum, birisi yapamamış, birisi yapmışsa bir yapana bir de yapamayana bakmak lazım.
Savaşın başlama şekli ve bizim birilerinin yanında olmamız bile tam bir kaostur. Kafalarda şu vardır, İngilizler yenilmez, almanlar yenilmez. Yahu sen Osmanlısın kendine gel ve ulusal birlik başlat? İnsanlar devletin kendi gönderdiğinin haricinde çöllere kaçak gitmişlerdir. Kaç subayımız, paşamız gazeteci şucu, bucu diyerek kendilerini savaşmak için uçsuz bucaksız çöllere atmış ve savaşmıştır. Biz insan yığmışız ama yanlış bir yığma politikası. Mustafa Kemal bir tanım yapar "Uzaktan bakınca Ordu değil, orducuk görüyordum." Çünkü her şey aleyhtedir. Almanların yanında onca can boşuna verdik demek istemiyorum ama boşuna heba olmuş, şehit ve gazi olmuştur insanlarımız. Ve müthiş bir dayanıklılık göstermişlerdir.
Almanların amacı, Osmnalı'yı siper edip, istedikleri toprakları almak. Bölgelerin çatışmalarında ki raporlara ve can kayıplarına bakarsak anlaşılır.
Almanlarla çok istekli mi savaşa girdik sorusunun cevabı tabi ki net bir evet olmayabilir. Ama bu devlet bu duruma kadar düşmeden önce neler yapmışlardır? Eğer iyi şeyler yapılmamış ve zorunluluk dahi olsa Almanların kucağına düştüysek bu yine o devrin yöneticilerinin hatasından ve vurdumduymazlığından kaynaklanmaz mı? Biz şu an mevcut hükümetin neleri yanlış yaptığını görüyoruz. Yaşarsak bundan 50 yıl sonra mecburen yapıldı diyebilir miyiz? Diyemeyiz, görüyoruz ki her şey bile istene yapılıyor.
Halktan saklanan hükümdarların son kazığıdır bunlar. Ben şöyle diyorum paşalarımız neyi yapmış ya da yapamamışsa daha iyisini yapabilirlerdi. Geçmişe bakarsak o çölden geriye çekilip can kurtaran kaç komutan var? Bazı şeyler söylendiği ve belirtildiği halde yapılmış ve göz yumulmuş. 2018 yılından 1914 e bakmıyorum. 1914 e gidip, sürekli sürülen Mustafa Kemal'in yaşadıkları ile bakıyorum, bu sefer <her şey net gözüküyor abi.
Bir kaç saat önce bir yorum yaptım. Dedim ki, aynı devirde, birisi yapmış birisi yapamamışsa, yapamayan da büyük kusur aramak lazımdır.
Birinci Dünya savaşında Osmanlı denizde ki küçük balıktır. Büyük balıklar en güzel neresi ise orasını yemek istemişlerdir. Paşalarımız Almanları sevse de sevmese de orduyu kayıtsız şartsız teslim etmişler, bir çok askeri orduya ve devlete küstürmüşlerdir. O zamanın subay kadrosu, cumhuriyetin kurucu kadrosudur. Çanakkale de savaşmış subayların çoğu Cumhuriyetin temelinde vardır.
Biraz uzun yazdım sanırım. :)
Okuduğun ve böyle güzel bir detay verip fikirlerini, bilgilerini paylaştığın için teşekkür ederim Metin abi, yazdığım şeylerin aksini belirten ya da farklı görüşün ve fikrin var ise, seve seve yorumlara devam etmeyi isterim.
Tekrardan çok teşekkür ederim.
1 sonraki yanıtı göster
![[̲̅t̲̅a̲̅m̲̅e̲̅r̲̅] ☾ okurunun profil resmi](https://r2.1k-cdn.com/sig/size:96/plain/https%3A%2F%2F1k-cdn.com%2Fresimler%2Fuyeler%2F325014_1710085179_AxDAP.jpg){kind=small}
Bir inceleme bu kadar güzel olabilirdi. Keşke daha önce okumuş olsaydım dedirten bir inceleme yapmışsınız. Tebrik ederim.
Murat hocam emeklerine sağlık. Gerçekten bu tip incelemelerine büyük saygı duyuyorum. Çok değerli bir iş yapıyorsun. Arşivlik bir inceleme olmuş. Kendini ‘Atatürkçü’ olarak ifade etmek başka bir şey, bunu hayata yansıtmak, bir yaşam biçimi haline getirmek, emek harcamak başka bir şey... Sen elini taşın altına sokanlardansın.
Sevgiler...
Merhaba Necip Hocam, bu değerli yorumun için gerçekten çok teşekkür ederim.
Ben Atatürk ü okudukça ve tanıdıkça daha çok seven bir insanım. Okumaktan bıkmayacağım tek insandır. Bu sevgi önce aileden sonra ilk okul ve orta okul dan geliyor. Cumhuriyetin fikir ve düşüncelerini kendilerine ilke edinmiş öğretmenler tarafından eğitilmek gibi bir şansım da vardı. Biz insan Atatürk ü öğrendik, o yüzden ona olan sevgim ve bağlılığım bir temele dayanır. Yanı siyasete malzeme olmuş Atatürk ne evimize girdi, ne okulumuza, ne de benim bilgi birikimime.
Benim hayatımın her köşesindedir. Kuruluş, kurtuluş ve onun hakkında konuşmadığım gün yoktur. Nasıl olsun ki, şu an bastığım topraklar işgal altındaymış. İnsanın aklından çıkmaması gerekiyor.
Tekrardan teşekkür ederim Necip Hocam okuduğun ve bu güzel yorumu ilettiğin için.
2 sonraki yanıtı göster
Bu yorum görüntülenemiyor
Müthiş faydalı bir inceleme, açıkçası yılların verdiği tembellikle ihmal ettiğim tarihimizi, geç de ve (zor da) olsa öğrenmek isteyen benim gibi biri için çok faydalı bir ön bilgilendirme olacak.Çünkü eksik bilgilerle okuduğum taktirde bir çok önemli şeyi kaçırmaktan korkuyorum.Elinize sağlık...
Teşekkür ederim yorum için. Özellikle bizlerin tarih konusunda bilgili olması gerekiyor. 2019 yılındayız ama hala gündemimiz yakın tarih ile çatışan insanlar. Bu durumda bilmek ve yetinmeyip daha fazla araştırmak gerekiyor. Bilinçli olduktan sonra yalan ile gerçek ayrımı kolayca yapılabilir. Sizin içinde faydalı olmuş olmasına sevindim.
Nankörlük gördüğüm anda cinim atıyor. Türk'üm demeye çekinen, Türk'ün yaptığını küçümseyen, dini arkasına almadan/suistimal etmeden/kullanmadan vatana millete hayırlı olmaya çalışanlardan utanan, ya da hem Türklüğü hem Müslümanlığı lanetleyen insanlar.. O zaman da vardılar, şimdi de varlar. Kisveler değişmiş olabilir (özellikle Avrupa ve Amerika eksenli-modernite adı altında) ama mantık hala aynı mantık: Ulus bilincini, birbirine bağlılığı, vatan sevgisini yok etmek, insanları inançsızlaştırarak (bir dine, ülkeye, düşünceye v.s) birbirlerine düşürmek.. Ellerinize sağlık. Emek vermişsiniz böyle bir inceleme için. Her ne kadar okurken sinirlerim gerilse de, yazdıklarınızdan çok faydalandım.
Evet maalesef öyle bir geçmişe sahibiz ve bugün olanlar da pek farklı değil. Din konusunu siyasi meselelere alet etmeden bir şey yapmak çok zor geliyor sanırım. Halbuki geçmiş hakkında bilgisi olan insanlar bu duruma kanmayacak ama maalesef durum bu.
Geçmiş meclis tutanakları ve cumhuriyet dönemi gazetelerini okuduğumuzda bağnazlık yüzümüze çok sert çarpıyor. İmkansız bir şeyin başarıldığını bir kez daha anlıyor insan. Dış düşman tamam ama içeride ki düşman? İnsan bunu kabul edemiyor.
Türk'lük konusu özellikle son 18 yılda tamamen basitleştirilmeye ve yıpratılmaya çalışıyor. Bu site de bolca bu konuda değişik paylaşımlar ya da yorum yapanlar mevcut. Pek alet olmuyorum o tartışmalara. Hem gereksiz hem de bilgisiz tartışmalar.
En başta dediğiniz şey yani nankörlük, bu topraklarda maalesef son zamanda daha da fazla hüküm sürüyor.
İncelemenin yararını gördüyseniz ne mutlu, sevindim bu duruma. Okuduğunuz ve yorumladığınız için teşekkür ederim.
Emeğinize sağlık Murat Bey, Doyurucu , bilgilendirici ve güzel bir inceleme olmuş. İlk önce çok uzun bir inceleme dedim sonra okuyunca akıp gitti.Biraz Tarih bilgim unuttuğum yerler vardı, sayenizde hatırlamış oldum.😊
Gün içinde vakit bulamadım, o yüzden geç cevap yazıyorum kusuruma bakmayın. :)
İncelemelerim genelde uzun oluyor. Elimin ayarı mı yok, konu konuyu mu açıyor tam bilmiyorum ama yazarken keyif aldığımı söyleyebilirim. :)
Bu uzun incelemeyi okuduğunuz, beğendiğiniz ve yorumladığınız için teşekkür ederim. :)
1 sonraki yanıtı göster
Yorum yapabilmeniz için giriş yapmanız gerekmektedir.